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nickelson Gast
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Verfasst am: 10.01.2010 20:47 Titel: |
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Zuletzt bearbeitet von nickelson am 01.02.2010 18:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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BOOZE Forumsweiser
Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 10.01.2010 21:19 Titel: |
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Man Leute, ist schon ganz schön arm hier, er macht sich die Mühe es euch zu erklären und macht sogar schöne Zeichnungen um es verständlicher zu machen und ihr
Frei nach dem Motto, hat Geld gekostet, also muss es ja funktionieren und wenn die Kiste läuft dann tut es das ja irgendwie _________________ SR500 IG Frankfurt
2-strokes are witchcraft |
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Hudriwudri Urgestein
Anmeldedatum: 02.02.2008 Beiträge: 468 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 10.01.2010 21:38 Titel: |
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Erhlich gesagt geht mir die Staenkerei die ja nun nach dem groszem forum hier anscheinend weiter Spuren wirft auch maechtig auf dem Arsch!!!
Wenns Leute gibt die es anscheinend ja gibt die die Thesen und die diagramme stoeren dann kann man ja das bekritteln aber wenn man ernsthafte diskussionen, egal in welchem Stil geschrieben, mit quasseleckennivau abwuergt dann nervt mich das, ok Joe!!!?
Wenn wem nicht passt was der frank bzg. der verstellduese schreibt dann kann er das ja gern in fachkundiger Art und Weise kundtun und sich gern so wie er der kritik aussetzen, wenns wer nicht kann oder gar nicht will dann wuerd ich meinen solch stumpfsinnige kommentare zu lassen oder das persoenlich zu klaeren weil es wahrscheinlich nicht nur mich ungemein nervt, wenn interessante freds im Wirtshausstil torpediert werden.
KLAR? Noch irgendwelche Fragen, abegesehen vom vergasertopic..Nein AHHHH..... Sehr/auch gut
l.g.
Christian |
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pointer säxmäschien
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 11.01.2010 00:26 Titel: |
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Ja, um die vom Hudriwudri angesprochene Sache mit der Sachlichkeit möchte ich auch bitten. Ich mein' die meisten hier kenne ich mehr oder weniger persönlich von irgendwelchen Treffen und bin mir also ziemlich sicher, dass keiner meine Bitte in den falschen Hals bekommt. Auf die zynische oder sarkastische Art kommen wir halt bei keinem Thema weiter, schon garnicht in der Schrauberecke. Merci im voraus.
P. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 11.01.2010 09:16 Titel: |
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moin,
ot: ... ich find das alles sehr unterhaltsam.... der thematische inhalt spielte eh' keine allzu grosse rolle, zumal der fragesteller nicht wirklich eine antwort erwartet hat, die ihm weiterhelfen könnte. thorsten wird nach eigenem bekunden zunäxxt mal mit der düse weiterfahren und ist, wie ganz viele andere auch, hoch zufrieden, weil ihr moped ja läuft (!).
die relevanz technischer diskussionen und deren inhaltlichen nutzen halte ich eh für fraglich. betrachtet man die teilnehmer und ihre äusserungen zum thema, dann besteht eigentlich kein bedarf zur klärung. das argument, es gäbe da ja noch ne "schweigende mehrheit" zieht auch nicht, da der zweck eines forums ja ein anderer ist, als schweigen.
vom prinzip reichen antworten auf fragen wie die von thorsten in der form "ja", "geht" oder "mir doch egal" ....
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
http://www.ausgestrahlt.de |
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Dieselross Urgestein
Anmeldedatum: 29.01.2006 Beiträge: 299 Wohnort: Coesfeld in Westfalen
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Verfasst am: 11.01.2010 09:54 Titel: Bitte Richtig |
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Moin,
Fränk,
bitte, auch wenn es nix wirklich wichtiges bringt und auch alle Antworten zusammen keinen gemeinsamen Nenner ergeben:
Schreib meinen Namen bitte ohne "H"
Wäre schön wenn es zumindest dazu noch reicht......
Dann hat das ganze thema hier zumindest mir etwas gebracht
_________________ Torsten von der IG Münsterland
Ich wünsche mir irgendwann mal einen Tod wie mein Opa ihn hatte, sanft einschlafen und ohne Schmerzen, nicht so hysterisch kreischend und schreiend wie sein Beifahrer....
Zuletzt bearbeitet von Dieselross am 11.01.2010 11:34, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 11.01.2010 09:55 Titel: |
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Also:
Zitat: schweigende Mehrheit...
Die hat wohl keine praktische Erfahrung mit TM36 oder der besagten Düse.
Ich habe zwar 2x den TM verbaut, aber kam mangels Angebot damals um die Verstelldüse herum. Die Huddels hab ich trotzdem ans Rennen gebracht. Ich habe aber in diesen Jahren viel von Alltagsfahrern, die sich den TM gegönnt haben, gelesen, die sich den Wolf bedüst haben , zum Teil nach unten aufgetaucht sind und dabei die Kiste ersäuft haben. Jeder erinnert sich glaube ich an diese Endlosfreds.
Dann tauchte die Verstelldüse auf, und wer dann einen TM kaufte, konnte ohne die besagte Probierorgie relativ schnell einen Zustand besser als mit dem Membranengedöns darstellen, ohne Dyno und ohne Vergaserfachwissen. Das immerhin kann als klarer Pluspunkt der Düse verbucht werden. Auch dazu gibt es Freds, deren Länge aber verschwindend gegen die Vormaligen war.
Wer einen Dyno im Zugriff hat, der lächelt natürlich darüber, hat er aber sicher auch davor schon. Wer ernsthaft an Wettbewerben teilnimmt, für den gilt das umso mehr.
So, das war die subjektive Meinung eines Unbeteiligten.
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 11.01.2010 11:12 Titel: |
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moin,
@torsten
ja
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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aenz Begossener Wieselaffe
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 1798 Wohnort: Oldenburch
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Verfasst am: 11.01.2010 11:21 Titel: |
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pointer hat Folgendes geschrieben: | Ja, um die vom Hudriwudri angesprochene Sache mit der Sachlichkeit möchte ich auch bitten. Ich mein' die meisten hier kenne ich mehr oder weniger persönlich von irgendwelchen Treffen und bin mir also ziemlich sicher, dass keiner meine Bitte in den falschen Hals bekommt. Auf die zynische oder sarkastische Art kommen wir halt bei keinem Thema weiter, schon garnicht in der Schrauberecke. Merci im voraus.
P. |
Genau!
Zum Thema: ich habe, als das Ding auf den Markt kam, auch mal mit dem Gedanken gespielt, diese Düse zu kaufen. Am Ende habe ich gelassen, denn:
Die verstellbare Hauptdüse kostet 49,- € bei Kedo. Jede einzelne Haupdüse für den TM dagegen nur 3,50 €. Im allgemeinen fahre ich mit Düsen der Größen 130-140 sehr gut, je nach Setup. Das sind dann 5 Stück. Kosten dafür: 17,50 €. Es lohnt sich schlicht nicht. Und die Düse ist ja nun wirklich schnell getauscht, oder? Außerdem habe ich dann nicht die o.a. Gefahr des selbsttätigen Verstellens aus welchen Gründen auch immer.
Insofern ist es für mich als Ottonormalabwäger keine Option mehr. _________________ Munterhalten!
aenz |
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pointer säxmäschien
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 11.01.2010 14:26 Titel: |
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@Joe: tu mir 'nen Gefallen. Wenn dich was nervt, dann ignorier's zumindest in der Schrauberecke. Wenn du was fachlich für verbesserungswürdig hältst, dann schreib' die Verbesserung. Wenn du dem Hudriwudri auf Befindlichkeiten antworten willst, dann schick ihm 'ne PN. Das würde es mir hier sehr viel einfacher machen.
Grüsse, P. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 11.01.2010 19:12 Titel: |
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moin,
joe... woraus schliesst du, dass ich nicht verstehe, was da abgebildet ist und was sind die halbwahrheiten ? antworte doch mal darauf und verschanze dich nicht hinter andeutungen anderer ! los ! entblösse die fehler und mängel .... damit hilfst du ja ggf. dem "niederen fussvolk", was geradzu heldenhaft wäre ! momentan pinkelst du nur laternenpfähle an.
sorry... aber das musste jetzt auch mal raus
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 11.01.2010 19:56 Titel: |
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Also:
Womit wir wieder in der Quasselecke wären.
Über mehr hat es der Fred unterdessen nicht hinaus gebracht.
Auch das wieder nur subjektiv von der schweigenden Mehrheit.
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 11.01.2010 20:04 Titel: |
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moin,
... dann ab damit in die quasselecke....
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its.me Gast
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Verfasst am: 11.01.2010 23:11 Titel: |
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Hallo,
Also ich möchte dann auch mal etwas zu dieser verstellbaren hauptdüse sagen.
Ich fand die idee anfangs recht gut und habe mir soein teil dann mal gegönnt. Eingebaut ab zu einer Rennstrecke und habe die da getestet, ich wusste zu diesem Zeitpunkt nicht ob es an meinem Motorsetup liegt oder an der Düse nach 30min rein und rausgedrehe ist sie dann halbwegs gelaufen (max 7000).
Eine Woche später habe ich dann mehrere Prüfstandsläufe mit der Düse gemacht, incl. einer Breitbandlambdasonde und ich traute meinen augen nicht sorecht. (Den quark mit Schwimmerkammer ausrichten habe ich 3 mal gemacht) Also um nun mal auf den Punkt zu kommen die düse verstellte (zumindest bei mir) nachweislich in keiner messung linear! Die messung ergab das zwischen einer halben umdrehung rein und einer halben heraus, der wert zwischen viel zu mager und absolut übefettet geschwankt ist ich rede in diesem fall nicht von lambda sprüngen von 0.2 o.ä. aus diesem grund beschloss ich diese "wunderdüse" auf keinen fall mehr zu verwenden da gefühlte und tatsächlich perfekte einstellung ein himmelweiter unterschied sind.
Ich für meinen teil vertraue weiterhin auf diverse düsen welche durch den definierten durchfluss auch wirklich genau sind z.b. zwischen 145 und 147.5 und diese feine justierung ist mit der Düse schlichtweg nicht möglich
gruss rene |
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 12.01.2010 10:46 Titel: |
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Also:
interessant, daß die Düse bei Grössenordnungen um die 150 so ungenau reagiert.(das wurde nicht nur einmal in der Form beschrieben). Vielleicht ist da der Grenzwert, der überhaupt sinnvoll einstellbar ist schon überschritten. Bei Größenordnungen um nötige 130 wurde eigentlich von sehr feinfühliger Reaktion auf z.B. 1/8 Umdrehung berichtet. Wäre interessant eine serienmässige Maschine mit der Düse mal auf dem Dyno zu untersuchen...
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.01.2010 13:23 Titel: |
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moin,
... das würde aber doch bedeuten, dass bei kleineren durchmessern weniger genauigkeit notwendig wäre.... das halte ich für sehr unwahrscheinlich, da sich bei kleinen durchmessern störungen im strömungsverhalten stärker auswirken...
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 12.01.2010 17:40 Titel: |
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Also:
nö, das sehe ich anders.
Wenn man einen bestimmten Querschnitt zur Verfügung hat , der durch Verschieben eines Zentralteiles freigegeben wird ist er am genauesten oder besser feinfühligsten kurz vor dem Zumachen, d.h. je weiter das Zentralteil den Querschnitt frei gibt, umso mehr macht sich Gewindespiel und Koaxfehler desselben bemerkbar.
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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Hudriwudri Urgestein
Anmeldedatum: 02.02.2008 Beiträge: 468 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 12.01.2010 18:17 Titel: |
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its.me hat Folgendes geschrieben: | Hallo,
Also um nun mal auf den Punkt zu kommen die düse verstellte (zumindest bei mir) nachweislich in keiner messung linear!
Ich für meinen teil vertraue weiterhin auf diverse düsen welche durch den definierten durchfluss auch wirklich genau sind z.b. zwischen 145 und 147.5 und diese feine justierung ist mit der Düse schlichtweg nicht möglich
gruss rene |
Hallo rene,
interessanter bericht und im uebrigen schoenes neues jahr,
zu deinen argumenten faellt mir ein dasz ja die hoehenverstellerei zwar den konus linear verschiebt sich aber der ringspalt und die dadurch freigebebene flaeche nicht linear verhaelt in welchem ausmass kann ich jetzt grad auch nicht sagen da muesst ich gleichungen waelzen/kuerzen (was ich zuegebenermaszen nur drittklassig kann und derzeit auch gern vermeiden wuerd) oder einen mathekundigen ansudern
Weiters faellt mir noch ein daszz der durchflusz ja nicht linearen Gesetzen gehorcht.
Und um es noch einmal etwas praegnanter anzumerken falls es denn zu anfang im Trubel und Jahrmarkt der gekraenkten Eitelkeiten (damit mein ich auch den fraenki denn ob dieser fred in der tonne/Quasselecke landet entscheidest nicht Du denn auch andere u.a. ich lesen mit moecht ich einmal nur daran erinnern) untergegangen sein sollte:
Das ding von dellorto funzt so gut das es in kopplung mit elektronik sogar auf GP dingern verbaut ist (zumindest lt. fotos) also irgendwo musz ja der hund begraben sein, nachdem der rene mit der verstellduese sogar zu fettes Gemisch hatte wirds wohl nicht am ringspalt im Duesenstock gelegen sein oder vice versa, dasz der limitert haette, sag ich jetzt so einmal auf die schnelle.
Leider hab ich derzeit nicht den schotter fuer das dellorto gadget aber wenn es denn irgendwann einmal in meine richtung rueberwaechst werde ich naeheres darueber berichten da ich es hochinteressant finde aber ich find ja auch andere Sachen hochinteressant (Sissy filme, Rueckkehr der raketenwuermer etc. harhar).
l.g.
Christian |
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Dieselross Urgestein
Anmeldedatum: 29.01.2006 Beiträge: 299 Wohnort: Coesfeld in Westfalen
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Verfasst am: 12.01.2010 18:23 Titel: |
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Moin,
Ich fahre die verstelldüse trotz allem erstmal weiter
Ps: Ich sag nur eines: alte Bud Spencer Filme...
Komissar Rizzo... der hat immer noch die besten methoden mit den bösen buben umzugehen _________________ Torsten von der IG Münsterland
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.01.2010 19:17 Titel: |
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moin,
... christian, das hat doch nixx mit gekränkter eitelkeit zu tun... ich sitze hier und amüsier mich göttlich der vorschlag mit der quasselecke kam übrigens nicht von mir, sondern ich hab das nur bekräftigt, zumal es dem initiator (thorsten ohne h ) eigentlich wurscht is, was bei der diskussion rauskommt.
ich hab mittlerweile drei von diesen verstelldüsen ausprobieren dürfen, alle mit den selben ergebnissen wie sie auch rene geschildert hat. die konstruktion ist zwar nachvollziehbar, hat aber neben mechanischen unstimmigkeiten auch ein prinzipielles problem. es macht keinen sinn, einen vergaser nur über die hauptdüse einzustellen. evt. resultiert diese vorgehensweise auf dem begriff "hauptdüse"... besser wäre evt. vollastdüse...
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
http://www.ausgestrahlt.de |
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