SR-XT-500 Forum

[Maddin]

Hallo allerseits,

heute haben wir meinen Zylinder etwas bearbeitet, mit dem Ziel, ihm drei solcher Zuganker http://www.fabich-online.de/zuganker.htm zu verpassen. Die drei Löcher haben wir sauber hinbekommen. Mit gaanz wenig Vorschub, damit sich der Bohrer nicht nach außen arbeitet. So weit so gut.

Als Zuganker sollten eigentlich Senkkopfschrauben mit Kreuzschlitzantrieb dienen. Dementsprechend sind wir mit einem Kegelsenker von unten an die Löcher ran. 4 mm tief wollten wir senken, damit der Schraubenkopf am Ende ca. 0,5mm "drin" ist.

1. Loch (gegenüber des Steuerkettenschachts): Der Zylinder vibriert stark. Wir unterbrechen und merken, dass der Senker rumeiert. Gaanz vorsichtig gaanz langsam weitergemacht: Die gewünschte Tiefe haben wir erreicht, nur sieht man der Senkung an, dass sie nicht 100%ig rund ist. Senkung mit Edding angemalt und die Schraube drin hin- und hergedreht: Sie trägt weder rundherum, noch in der Höhe gleichmäßig. Hmm..

2. Loch (Steuerkettenschachtseite, vorne): Wir haben noch viel vorsichtiger und langsamer mit der Senkung angefangen und eigentlich genau drauf geachtet, dass der erste Kontakt des Senkers mit der Lochkante rundherum gleichmäßig ist. Der weitere Verlauf war sehr ruhig und vielversprechend. Nach 3 mm Kontrolle: Blöd, die Senkung ist nicht mittig. Noch nen halben Millimeter weiter mit etwas Druck seitlichem Druck: 3,5mm tiefe Senkung, ein wenig korrigiert, aber noch immer nicht mittig. Tragbild ähnlich wie bei Loch 1.

3. Loch gar nicht erst angefangen...


Was tun? Mir sind zwei mögliche Lösungen eingefallen:

1. Drittes Loch mit mehreren Kontrollen zwischendurch auch kegelsenken und alle drei Löcher am Schluss mit Ventileinschleifpaste und der Senkkopfschraube bearbeiten, bis man ein gescheites Tragbild hat.

2. Aus den Kegelsenkungen zylindrische Senkungen machen und Zylinderkopfschrauben nehmen. Vorteil: Die Senkung müsste nicht 100%ig mittig sein. Für diese Lösung bzw. gegen die Senkkopfschrauben spricht außerdem, dass mir die Senkköpfe der Schrauben (sind von schrauben-online.de) nicht so wirklich gleichmäßig vorkommen. Wenn man die Schraube im Loch dreht, sieht man bei genauem Hinsehen die Oberfläche etwas eiern. Was nicht heißen muss, dass das im Bereich des Kegels genauso ist, aber kann...

Was würdet ihr mir raten? Vielleicht was ganz anderes als meine Ideen? Ich danke schonmal herzlichst im Voraus für eure Vorschläge

Gruß, Maddin

[sven]

Mach' Flachsenkungen rein und nimm Zylinderschrauben DIN6912.

Gruß
Sven
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νιψον ανομηματα μη μοναν οψιν

[fpg]

moin,

.... Kegelsenker ? solch einer
Zapfensenker aus HSS-E05 mit Zylinderschaft - DIN 1866 - 90°


oder so einer:

der fpg
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tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...



http://www.ausgestrahlt.de

[Maddin]

Letzterer. Sieht so ziemlich genauso aus. War nagelneu...

Wenn ich aus den ... Kratern da jetzt ordentliche Flachsenkungen machen will, wie geh ich da am geschicktesten vor? Mir fällt da nur gaaaaaaanz geringer Vorschub ein. Gibts da Tipps / Tricks?

[fpg]

moin,

... puh...dachte ich mir schon....der is falsch... das is ein kegelsenker

zunäxxt solltest du dafür sorgen, dass das ganze nicht wieder zu rattern anfängt.... sven kennt sich da wohl besser aus, ich tipp mal auf zu hohe drehzahl und zu wenig schmierung.... zusätzlich gehört der zylinder gut aufgebockt.... hierfür müssen alle stehbolzen raus....

dann richtiges werkzeug besorgen und sven folgen


Flachsenker DIN 373 HSS


der fpg
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[Maddin]

Ok, das erscheint mir logisch. Ich wusste nicht, dass es verschiedene Arten von Kegelsenkern gibt. Jetzt weiß ichs und verstehe, dass meine denkbar blöd ist...

@ fpg: Dein erstes Bild im ersten Beitrag ist ja ein Kegelsenker, das eine Bild im letzten Beitrag ein Flachsenker, seh ich das richtig? Und bei beiden steckt der Bolzen, der vorne rausschaut, im Kernloch. Das hat den Effekt, dass die Senkung schön mittig ist. Richtig?

Die Stehbolzen sind alle draußen.

edit: Ok, steht drunter...

[fpg]

moin,

... korrekt... es gibt verschiedene ausführungen. im oberen post wird auf dem bild darauf eingegangen. soweit ich mich entsinne, gibt es zapfensenker für verschiedene löcher. man unterscheidet dabei bohrungen mit und ohne gewinde.....

wenn ihr nicht allzu brutal rumgefräst habt, würde sich ein versuch mit kegelsenkung ggf. lohnen... aber erschrick nich, was zapfensenker kosten können

der fpg
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[Hudriwudri]

Kurzer tip (ohne gewaehr) aus der russischen Ecke...

Leg unter dem Kegelsenker ein Schleif"leinen" (ca 200er aber net drunter) und dreh ihn unter Druck in die entgegengesetzte Richtung dass sollte die Wellen egalisieren ;-) weils keinen Schneidendruck gibt.

l.g.

christian

[rei97]

Also:
mit einem 3 schneidigen und auch noch neuen 90° Kegelsenker geht das normalerweise wunderbar. Da stimmt an der Maschine (verwandern und rattern durch Spindelspiel, unzentrisch spannendes Futter), an der Drehzahl oder der Schneidkraft was nicht. Vielleicht ist der Senker auch im Freiwinkel zu steil und damit für Alu zu bissig. Daß ein Flachsenker noch mehr zum Rattern neigt, kann man anklangweise im Bild vom Ulli erkennen.
Regards
Rei97
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skype: hrei97
Zylinderangebot:

[fpg]

moin,

... mit dem richtigen werkzeug hatte ich bisher keine derartigen probleme. um sicher zu gehen, dass die senkung (ob flach oder kegel) zentrisch und winkeltreu wird, sollte man schon zapfensenker nehmen. damit funktioniert das sogar, unter widrigen bedingungen, freihand mit dem accu-bohrer.

der fpg
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[Maddin]

Hi!

Wenn da nichts dagegen spricht (was ich mir nicht vorstellen kann, aber ich hab mein Spezialgebiet halt ganz wo anders...), werd ich mich wohl an das Grundprinzip halten. Ich probiere erstmal das billigste mit dem geringsten Aufwand, wo ich am wenigsten kaputt machen kann: Ventileinschleifpaste in die Senkung schmieren, Schraube rein und dann einschleifen... mal schauen, wie ich damit vorankomme. Sollte ich damit ein gleichmäßiges Tragbild hinbekommen, dann spricht ja eigentlich nichts dagegen, das so zu lassen, oder?

Wenn nicht, muss halt was anderes her... aber das wird sich ja zeigen.

Gruß, Maddin

[rei97]

[Dieselross]

Moin,
ich glaube auch, das war nur ein Scherz von euch .
Akku schreibt man ja schliesslich gar nicht Accu

Ihr beiden Schlitzohren
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Torsten von der IG Münsterland


Ich wünsche mir irgendwann mal einen Tod wie mein Opa ihn hatte, sanft einschlafen und ohne Schmerzen, nicht so hysterisch kreischend und schreiend wie sein Beifahrer....

[BOOZE]

[sven]

Wahnsinn, was ein Geschiß um drei Löcher anzusenken...
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[BOOZE]

Lustiger Fred und dient der Belustigung für mich

uii ui ui wenn die einfachsten Sachen schon nicht klappen
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SR500 IG Frankfurt

2-strokes are witchcraft

[th.sauer]

Dem Sven kann ich einerseits zustimmen. Andererseits haben nicht alle hier so weit mit Metall zu tun, dass sie sich mit den unterschiedlichen Senkern auskennen. Und bilden schadet nie.
Den Kegelsenker auf FPG´s unteren Bild nehm ich zum Entgraten. Fürs Versenken von Schraubenköpfen nehm ich entsprechende Zapfensenker. Billig sind die alle nicht wenn sie was taugen sollen. Ich geh da mit ganz zart ran. Geringer Vorschub, geringe Drehzahl und gut schmieren.
Das unbekannte Teil vom Botzelmann wird im aktuellen Hoffmann Katalog auf Seite 142 als Entgratungssenker verkauft. Das Loch oben im Kegel dient der definierten Späneabfuhr.

Gruß

Thomas
_________________
Eigentlich glaube ich an das Gute im Menschen.
Auch wenn es manchmal etwas schwer fällt

[fpg]

moin,

... jaja... löcher und ihre folgen.... freihandlöcher, rattermarken, sich selbst zentrierende entgrater.... man lernt nie aus

der fpg
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[rei97]

[fpg]

moin,

hey joachim, alter enthüllungsspezialist, schön von dir zu lesen ! ich weiss, meine handwerkliche qualifikation muss natürlich zurückstecken hinter soviel kompetenz ! aber gut, dass du den leuten gute ratschläge geben kannst, die sie wirklich weitergeben können...

also, man kann spielend mit einem kegelsenker (der mit ohne zapfen) exakt genaue kegel senken.... maddin hat eigentlich alles richtig gemacht, hat nur pech gehabt. der vorschlag, richtiges werkzeug zu verwenden (zapfensenker, accu-bohrer usw.) war natürlich nicht ernst gemeint ! es geht wesentlich besser.... ganz sicher..... evt. kann joe dazu was interessantes beitragen. immerhin hat er ja treffsicher erkannt, dass rei's spitzenhonung allererstesahne war

der fpg
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