SR-XT-500 Forum

[nicomatthias]

Den Post aus dem XT Forum nochmal hier, für diejenigen, die dort nicht mitlesen

Habe mir soeben, da ich jetzt einiges an Posts zum Thema Nockenverstellung etc... durch habe, Gedanken zum Thema Füllung und Kolbengeschwindigkeit gemacht.
Das mit der Verstellerei habe ich soweit verstanden!

Angefangen an der KW
Nun hat ja die Position des Unteren Pleulauges, sprich Verbindung Pleul zur KW in Y-Richtung die schnellste Geschwindigkeit (bei konstanter KW drehzahl), wenn wir bei 90° vor oder nach OT, bzw UT sind. (Höhe dieses Punkte in Abhängigkeit der Zeit = Sinusfunktion -> aus der Abl. Der Sinusfunkton ist dann ja die maximale Geschwindig-keit erkenntbar!)
Wo es bei mir im Moment noch Unklarheiten gibt ist die Verbindung zum Kolben (das Pleul!) welches ja letztendlich den Kolben „steuert“. Die eine Drehachse des Kolbens (das obere Auge) bewegt sich nur in Y-Richtung. Der untere Teil dementsprechend – da Verbindung zur KW auf einer Kreisbahn, also in beide.
Ich bin jetzt zu dem Schluss gekommen, dass Geschwindigkeit des Kolbens nicht am Höchsten ist, wenn wir zwischen UT und OT liegen, sondern zwischen diesem Punkt, und dem Punkt an dem die Linie aus oberem und unterem Pleulauge am auf eine Linie als Tangente zur Kreisbewegung der Kurbelwelle liegen.
Dementsprechend muss ich auch versuchen dort den Größten Ventilhub zu bekommen, da der Unterdruck (Sog) am größten ist.
Soweit zur Theorie, ich hoffe ich habe es richtig verstanden. Mir geht es hier auch um die Theorie und nicht um Praxisversuche (das kann ich später noch machen)

Schlussendlich ist die Frage, wie berechne ich diesen Punkt? Kann ich die beiden Funk-tion einfach übereinander legen und dann die erste Ableitung = 0 setzten um die Höhe des maximalen Kolbengeschwindigkeit -> so dass ich dementsprechend den maximalen Ventilhubs (wie gesagt theoretisch) für die maximale Füllung dort ansetzten kann?
Danke für die Tipps

Und bitte nicht gleich den Kopf abreißen, wegen der fehlenden Fachbegriffe. Habe das Thema noch nicht in Fachliteratur gelesen, sondern mir nur Grund etlicher Verstel-lungsdiskussionen in den Nachtbarforen zum Thema Tuning (ja weil es mich interessiert, nicht weil die Originalleistung reicht) und nun wissen, weil sowas dort nicht an-gesprochen wurde, ob meine Ansätze IN DER THEORIE richtig sind?
Entschuldigt bitte meine unstrukturierte Schreibweise. Ich hoffe meine Frage ist eini-germaßen klar!
Beste Grüße vom (bis jetzt nur Theoretiker im Bereich Tuning) 8)
Nico

[JoeBar]

Moin,

mal eine genauso theoretische aus der Hüfte geschossene Gegenfrage ohne sich irgendwo eingelesen zu haben:

- Nimm 2 identische Fahrradpumpen
- ziehe an einer langsam
- ziehe an der anderen schnell
- nun macht Du vorne auf beide Pumpen nen Luftballon
- drückst beide Pumpen leer

-> welcher Ballon hat mehr Inhalt?

Meinste echt, dass die Kolbengeschwindigkeit soo viel ausmacht, wie viel Gemisch angesaugt wird? Ich würde für eine möglichst grosse Füllung davon ausgehen, dass das Ventil während des einatmens möglichst lange und möglichst weit offen sein muss, aber wann es nun am meisten geöffnet sein sollte ist glaube ich dem Füllgrad so ziemlich egal...

viele Grüße,
Oliver
_________________
Es geht im Leben nicht darum, gute Karten zu bekommen, sondern um die Kunst, mit einem miesen Blatt möglichst gut zu spielen.

[nicomatthias]

[lallemang]

Hallo Nico,

im Dubbel sind die Näherungsformeln.
Mit dem Ansatz Pleuelachse tangential an Kurbelkreis liegst Du erstmal näherungsweise richtig.

Gry§e Peter-Alexander

[sven]

[nicomatthias]

[nicomatthias]

ich wünschte ich könnte wenigstens ordentlich posten...

[fpg]

moin,

... da gab es mal im sr500-forum einen sehr schönen ansatz der sogar in einem stück software mündete. da konnte man grundsätzliche parameter variieren um derlei betrachtung mit graphik zu unterlegen... keine ahnung, ob es das da noch gibt...

der fpg
_________________
tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...



http://www.ausgestrahlt.de

[nicomatthias]

so, habe es gerechnet, aber irgendwie anders als im dubbel?
Wenn mir jemand sagt wie ich n Bild hochladen kann, mache ich es gern.

@fpg:
werde mich mal durchwühlen

[fpg]

moin,

... www.sr500.de .... wenn du was gefunden hast, verlinke das mal hier ...

der fpg
_________________
tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...



http://www.ausgestrahlt.de

[nicomatthias]

So im XT 500 Forum gings!
http://www.xt500.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=89&f=4&t=10949

Hoffe es ist richtig? Hat erst im zweiten Anlauf geklappt - aber jetz bin ich wenigstens in Mathe wieder drin (mehr ist es ja nicht)
Wär jetzt mein Ansatz, im Dubbel steht es ein wenig anders.
Wenn nicht richtig, wo ist mein Fehler?

Danke
Gruß
Nico

[sven]

Ich hab's jetzt noch nicht genau nachgeprüft, aber es sieht schonmal sehr
vielversprechend aus. Dein Ansatz ist völlig richtig, wenn du in der Literatur
andere Formeln findest liegt das daran daß man aus praktischen Gründen
die tatsächliche Bewegung durch die ersten beiden Glieder ihrer Fourierent-
wicklung[1] annähert, weil diese Darstellung im Hinblick auf die Analyse der
Massenkräfte bzw. der Auswuchtung des Kurbeltriebs sehr günstig ist.

Gruß
Sven

[1] strenggenommen ist schon der zweite Summand auch nur eine
Approximation des entsprechenden Fourierkoeffizienten, weil letzterer
häßlich zu berechnen ist
_________________
νιψον ανομηματα μη μοναν οψιν

[Theo]

[sven]

Also es geht etwas in's Unreine gesprochen um Folgendes:
die Bewegung die der Kolben im Zylinder macht ist nicht sinusförmig,
der Bereich um den oberen Totpunkt wird rascher durchlaufen als der
um den unteren, oder anders ausgedrückt: die Gipfel dieser Funktion
sind spitzer als die Täler. Trotzdem läßt sich diese Bewegung wie jede
stetige periodische Funktion als Summe von Sinusfunktionen schreiben,
und zwar aus einer die dieselbe Frequenz hat wie die ursprüngliche
Funktion (also im Prinzip der Drehzahl) und aus weiteren, deren
Frequenzen ganzzahlige Vielfache dieser Grundfrequenz sind (doppelte,
dreifache, vierfache, ... usw.)
Im Allgemeinen benötigt man zu dieser Darstellung beliebig viele,
somit auch beliebig hochfrequente Schwingungen, da aber deren
Ausschläge mit zunehmender Frequenz immer geringer werden kann
man sich in der Praxis auf endlich viele Summanden beschränken, im Fall
des Kurbeltriebs sogar auf die ersten beiden.
Die Amplituden (Ausschläge) dieser Schwingungen nennt man die
Fourierkoeffizienten. Die Formel zur Berechnung dieser Koeffizienten
läßt sich leicht angeben, die Berechnung selber allerdings nicht immer so
ohne weiteres durchführen, weshalb, ich komme zum Schluß, selbiger für
die 2. Ordnung (also den mit doppelter Drehzahl schwingenden Anteil)
auch wieder nur als Näherung (Approximation) angegeben wird.

Gruß
Sven
_________________
νιψον ανομηματα μη μοναν οψιν

[nicomatthias]

[Hudriwudri]

hallo Nico:

u.Ust im bussien automobiltechnischen Handbuch oder auch in einem Handbuch für technische Mathematik.
wobei die Nebendetails mit fourierschen oberschwingungen würde ich vermuten wirst du im Zusammenhang mit instanteneous Kolben vel. kaum finden.
eher schon in Büchern für nockenwellenkonstruktion ;)
da sie dort Imho schwerer zum tragen kommen.
aber wieso das leben schwer machen?
ich zb als mathematischer schwachmathiker rechne diese Sachen meist zu fusz, soll heiszen über alle 360 grad in Excel dann hast dann wenigstens gleich alle werte
und die maximumsuche beschraenkt sich auf eine visuelle.
zugegebenerweise net die hohe Schule aber was soll zb ich als "hands on" ingenieursschulenabgaenger mit logikproblemen in Differenzierung und Integration anderes tun?
lange rede, kurzer sinn, nicht immer zu kompliziert denken dann geht's zeitweise schneller.

lg und viel spasz am Bosporus wünscht dir

Christian

ps: unbedingt das Topkapi besuchen!!

[sven]

[halbtroll]

........(schwirr im Kopf).........

Mal wieder was völlig unqualfiziertes vom halbtroll:

Theorie: Jeder weiß alles und nichts funktioniert.

Praxis: Etwas funktioniert und keiner weiß wieso...



der halbtroll