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Fragen zur Bremspumpe

 
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WD40
Gast





BeitragVerfasst am: 02.09.2006 23:36    Titel: Fragen zur Bremspumpe Antworten mit Zitat

Moin,

zur Zeit zwinge ich mich jeden Tag zumindest ein bis zwei Stunden in die Werkstatt.... da habe ich dann mal ne Frage:
An der XS habe ich ja Serie ne Doppelscheibe und da sind die Bremskräfte immer ziemlich hoch gewesen (Bremssättel sind die gleichen der SR). Dannnhabe ich Org. Yamaha Beläge eingebaut, Jetzt bekomme ich das Vorderrad zumindest zum Blockieren (Stahlflex 2x lang) aber die Handkräfte sind immer noch sehr gross. Heute dann die neuen gelochten Bremsscheiben eingebaut..... aber geändert hat sich nicht viel.
Was für eine Bremspumpe sollte ich denn einbauen um so eine "2 Finger" Bremse zu bekommen, oder ist das mit den Sätteln einfach nicht möglich?
Kleiner im Durchmesser (48T Pumpe) oder noch grösser..... im Moment müsste eine wie in der 2J4 drin sein. Ich möchte niedrige Hebelkräfte haben.....
Vielen Dank
Micha
(ich muss echt aufpassen... das Depressionsforum hat die gleiche Oberfläche.... da heisse ich nur anders .... )
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Baumann
Fleißiger Schrauber


Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 901
Wohnort: Diedesheim, Deutschland

BeitragVerfasst am: 03.09.2006 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Micha,

Mit einem kleineren Kolbendurchmesser in der Pumpe hast du mehr Kraft, dafür mehr Hebelweg.

48T Pumpe Yellow Question keine Ahnung ob die kleiner ist.

Grüßle
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kommmschmit
Badisches Urvieh


Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 11084
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BeitragVerfasst am: 03.09.2006 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

Jou, die ist kleiner. Die Bremse spricht aller dings wesentlich besser an. Ich kenne das zwar nur von der Einscheiben-SR Ausführung aber das müsste auch auf die Zweischeiben Fraktion zutreffen, zumindest habe ich das schon öfter gelesen.
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Ich ärgere mich nicht
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rei97
Forum-König


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Beiträge: 7157
Wohnort: Denkendorf

BeitragVerfasst am: 03.09.2006 08:46    Titel: Nissin kleiner 5/8 Antworten mit Zitat

Also.
geh in der Bucht nach Pumpen unter 5/8 suchen.
Mit Nissin als Suchwort wirst Du oft günstig fündig.
Regards
Rei97
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Der Knuddel skype: hrei97
Zylinderangebot:
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juwi
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 11:59    Titel: Antworten mit Zitat

Baumann hat Folgendes geschrieben:
Hi Micha,

Mit einem kleineren Kolbendurchmesser in der Pumpe hast du mehr Kraft, dafür mehr Hebelweg.

48T Pumpe Yellow Question keine Ahnung ob die kleiner ist.

Grüßle


Nach meinem Verständniss ist das falsch.

Du musst mehr Flüssigkeit bewegen, das du mehr Bremskolben in den BREMSZANGEN hast. Daher grössere Pumpe. Die Dosierbarkeit bleibt bei gleichen Verhältniss Volumen Handbremspumpenkolben mit der zu pumpenden Flüssigkeit identisch.

Nimmst du eine grössere Handbremspumpe bewegst du mit gleichem Hebelweg mehr Bremsflüssigkeit. Der Punkt an dem der maximale Druck aufgebaut ist wird daher kürzer, die Dosierbarkeit nimmt dafür ab. Umgekehrt baut auch eine kleine Pumpe (wenn nicht zu klein dimensioniert) diesen Druck auf, braucht dafür aber mehr Weg. Die Dosierbarkeit nimmt zu. Wichtig ist das der Handbremszylinder die benötigte Menge Bremsflüssigkeit auch tatsächlich bewegen kann.


Optisch recht gut mit einem Ballon nachzuvollziehen. Sehr vereinfachte Darstellung:

Ballon soll eine bestimmte Grösse erreichen.

Mit einer kleinen Luftpumpe braucht du den ganzen Weg 1/2 x pumpen.
Mit einer doppelte grossen Pumpe den 1/4 Weg.

Der Druck den du aufbaust würde in beiden Fällen reichen. Die Zwischengrössen des Ballon wären mit der kleineren Pumpe einfacher.

Möchtest du nun mit den gleichen Pumpen 2 Ballon aufpusten, hast du bei der grossen Pumpe 1/2 Weg und bei der kleinen Pumpe 1 Weg.

Das lässt sich zwar nicht 1 zu 1 auf die Bremsanlage übernehmen, das Prinzip bleibt aber.
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juwi
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag:

Rei hat es schon geschrieben, du brauchst eine 5/8 Pumpe.

Die 48T hat eine kleinere Pumpe 1/2, die 2J4 eine 5/8 Pumpe.
Das sind Zoll Grössen, d.h. du brauchst in mm eigentlich eine
16mm Pumpe.

Hinterhältigerweise habe ich bei meinem Renner eine 14mm
verbaut und die bremst mit der Doppelscheibe auch recht gut.
Ist schön dosierbar. Das ist mir lieber als eine digitale Bremse,
bremst oder bremst nicht.

Die Bremsanlage ist geprüft und eingetragen.
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Baumann
Fleißiger Schrauber


Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 901
Wohnort: Diedesheim, Deutschland

BeitragVerfasst am: 03.09.2006 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Uwe,

bist du nüchtern ? Yellow Very Happy

Druck = Hydraulikdruck im System
Kraft= Handkraft am Hebel
Fläche= Kolbendurchmesser

Druck = Kraft/Fläche
(an dieser Stelle empfehle ich einen Blick ins Tabellenbuch Metall)

D.h. : mit einem kleineren Pumpenkolben kann ich mehr Druck in der Leitung erzeugen.
Habe also mehr Kraft. Der Kolben macht dann aber mehr Weg.

Denk an den Hydraulikwagenheber :
Der hat einen sehr Kleinen Pumpenkolben im Gegensatz zum Arbeitskolben.
Desshalb muß man viel Pumpen.
Kann aber sehr große Gewichte stemmen.

Edit :
Der Micha baut keine SR auf Doppelscheibe um, der will die Handkraft am Hebel seiner XS verringern.
Dafür brauchts eine kleinere Pumpe !

Grüßle
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juwi
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Na aber das widerspricht doch nicht dem was ich geschrieben habe. Oder?

:)

Kleine Pumpe
Gleicher Druck = Weg länger

Grosse Pumpe
Gleicher Druck = Weg kürzer

Demnach Kraftaufwand bei kleiner Pumpe geringer. Sollte nur grundsätzlich genug Druck erzeugt werden können. Nun ist eine Bremspumpe ja keine Wagenheber. 1 x pumpen sollte reichen Yellow Rolleyes
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AYKUT
Forumsweiser


Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 656
Wohnort: Leinfelden-Echterdingen

BeitragVerfasst am: 03.09.2006 14:30    Titel: Antworten mit Zitat

Um etwas konkreter zu werden Yellow Very Happy

Ich habe am Racer die Pumpe&Hebel einer Suzuki GSX 11oo bestellt (bei einem Ersatzteilhändler), geschickt hat er mir die einer GZP 900, die aber auch gepasst hat ... Jedenfalls war es eine 5/8 Pumpe. Der Hebel passte optisch auch zum Kedo-Kupplungshebel, von daher war alles OK.

Die Bremswirkung mit Stahlflex war super. Ich denke, wird Deinem Wunsch sehr nahe kommen.

Nissin und 5/8 in der Suche (ebay) wirft eine Menge aus.

Hoffentlich brauchst Du die Bremsleistung nicht Yellow Very Happy

Aykut
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Baumann
Fleißiger Schrauber


Anmeldedatum: 07.08.2005
Beiträge: 901
Wohnort: Diedesheim, Deutschland

BeitragVerfasst am: 03.09.2006 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

juwi hat Folgendes geschrieben:
Baumann hat Folgendes geschrieben:
Hi Micha,

Mit einem kleineren Kolbendurchmesser in der Pumpe hast du mehr Kraft, dafür mehr Hebelweg.

48T Pumpe Yellow Question keine Ahnung ob die kleiner ist.

Grüßle


Nach meinem Verständniss ist das falsch.


Darauf bezog sich meine Antwort.

Grüßle
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Joe
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Also :

Original sind bei der XS 5/8" , mit 1/2" sollte es besser werden...

Gruß

Joe
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Gast






BeitragVerfasst am: 03.09.2006 17:26    Titel: Hebel Antworten mit Zitat

..evtl. könnte man längere Bremshebel montieren.
Dann ziemlich weit aussen anfassen....
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WD40
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Hebel sind lang genug.....
Erst5 mal danke für die Antworten, mir war das Technisch auch nicht ganz klar....
Ich habe aber noch ein paar Liter Bremsflüssigkeit und eine nicht angemeldetet 48T hier rumstehen, damit mach ich mal ein paar Versuche. Wenn ich von der die Pumpe an die XS baue, dann sollte ja evtl. der Weg länger, die Kraft aber kleiner werden , richtig so?
Werde mich melden, bis dann
Micha
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juwi
Gast





BeitragVerfasst am: 03.09.2006 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

jepp, richtig so
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speedy
Urgestein


Anmeldedatum: 11.08.2005
Beiträge: 563

BeitragVerfasst am: 03.10.2006 20:20    Titel: Antworten mit Zitat

und was war nun die Antwort .Ich stehe nämlich vorm gleichen Problem. Nehme ich den org. 1/2 von der 48T oder den 5/8 der XJ650 ?
Was trägt den der TÜV lieber ein Yellow Very Happy Yellow Very Happy
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Cu Speedy

Bei einem Flachdach ist meistens das Dach flach.
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