SR-XT-500 Forum

[juwi]

Kann mich mal bitte einer schlauer machen, bitte!

Ich habe hihas Nocke, sein Nockenwellenrad, einen wünderschönen Kopf vom Christian.
Alles feine Sachen. Nun nutzt es ja vermutlich wenig wenn ich Nocke und Rad in der
Serienposition einbaue. Ich würde gerne verstehen wie sich die Steuerzeiten auswirken.

Die Möglichkeit selbige zu ändern habe ich ja nun, nur keine Ahnung was in welchen
Einbauzustand passiert. Das Serienrad hat oben 1 Loch und 90° links die Markierung
für den Einbau. hihas Rad hat diverse Löcher und da fängt es mit an. Der Zahn wandert
nach links oder rechts.

Welche Richtung ist früh und welche spät?

Früh bringt welche Änderung?

Spät wirkt sich wie aus?

[pointer]

Wart' mal, das hatte ich für Leute, die's in großen Bildern und ganz langsam brauchen (also solche wie mich ) mal im XT-Forum beschrieben. Ich kopiere meinen Text mal einfachheitshalber hier rein:

nachträgliches EDIT:
Achtung: der im folgenden zitierte Text ist fachlich so nicht korrekt. Hiha hat ihn weiter unten analysiert und korrigiert:

[hiha]

Das hab ich nicht gelesen, sonst hätt ich protestiert. Stimmt so nicht.
Und das zähl ich jetzt nicht alles auf. Streichs am Besten.:-)

[pointer]

[juwi]

langsam werde ich

[hiha]

Heut keine Zeit mehr, muss jetzt mit meinem Weibi einen Saufen gehn, Ich Armer.
@Juwi,
In der "Trinkhalle" wurde es doch schon richtig erzählt :-)

Gruss
Hans

[pointer]

[juwi]

Vielleicht gibt es gleich ein Photo

[juwi]

[rei97]

Also:

Regards
Rei97
_________________
skype: hrei97
Zylinderangebot:

[juwi]

nene die Federn sind nicht meine, ich habs nur visualisiert, der "Rest" ist dein

[pointer]

Feine Darstellung! Ja, so hab' ich das auch gemacht (nachdem ich das vorher mit rei97 hier im Keller bekakelt hatte, Ruhm und Ehre bleiben also voll bei ihm).

Dann muss Hiha's Protest wohl auf die Erklärung der Wirkung bezogen gewesen sein. Bin mal gespannt, ob und was da noch kommt.

P.
_________________
Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)

Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes

[hiha]

So, ich fang mal an:
>
> Das Wichtige dabei: du hast zwei von den Dingern. Hintereinander. Ein- und
>Auslassventil eben.
>
Stimmt, aber andersrum. Von links nach Rechts gelesen macht erst der Auslass auf, dann der Einlass. Guchst Du erstmal hier: http://www.nefo.med.uni-muenchen.de/~hiha/bilder/xt250/xt250_orig_hc1.png
>
> Der Gipfel der jeweiligen Kurve ist der maximale Öffnungspunkt des jeweiligen Ventils,
>den Weg dorthin nennen wir mal Anlauframpe, den Weg runter Ablauframpe.
>
Die Begriffe An-und Ablauframpe sind bereits reserviert für die unteren 0,3-0,5mm die zum sanften Aufsetzen des Kipphebels aufs Ventil gedacht sind. Ventilsteuerungen mit hydraulischem Ventilspielausgleich haben keine An-ablauframpen, weil sie (idealerweise)mit 0 Ventilspiel laufen.
>
>So eine "schärfere" Nockenwelle hat eine - zumindest über bestimmte Bereiche -
>steilere Ventilhebungskurve ....
>
Fast immer falsch, üblicherweise sind "schärfere" Ventilerhebungskurven nicht steiler, sonst gäbe es noch mehr Probleme mit der Steifigkeit des Ventiltriebes. Üblicherweise sind Profile für höhere Drehzahlen sogar flacher.
>
>Baust du die schärfere NW einfach in der gleichen Stellung wie die Original-NW ein,
>dann hast du mehr Füllung.
>
Hmm, das gilt generell für schärfere Wellen. Egal in welcher Position, drum macht man sie ja rein .
>
> sondern nur die Hoffnung, dass der NW-Schleifer den Überschneidungswinkel der
>beiden Kurven nicht zu knapp bemessen hat und der maximale Öffnungspunkt nicht zur
>Kolbenberührung reicht.
>
Der Schleifer sollte das machen, was der Konstrukteur sich ausgedacht hat. Eigenmächtiges Verstellen der Nocken zu einander wird mit zukünftigem Auftragsentzug geahndet. Entscheidend ist erstmal: Wann öffnet das Aulassventil, wann macht das Einlassventil zu. Öffnet der Auslass zu früh, gibt das Verluste und hohe Abgastemperatur, öffnet der Einlass zu spät, liegt Leistung erst bei Drehzahlen an die der Motor entweder mechanisch oder Beatmungstechnisch garnicht erreichen kann.
Was dazwischen in der Überschneidung läuft hat wohl auch spülungstechnische und mechanische Auswirkungen, (Ventile haben untereinander oder mit dem Kolben Kontakt) sind aber erstmal zweitrangig, solang die Überschneidung in bestimmten Grenzen bleibt.
>
>Mit dem Noniusrad kannst du nun weiter "optimieren".
>
Das stimmt.
>
>In die eine Richtung verschiebst
>du die Anlauframpe der scharfen NW in Richtung Anlauframpe einer originalen NW.
>
Dann stellst Du sie spät. Genau.
>
>Dann öffnet die scharfe Nocke da noch ein bisserl weiter, wo die Originalnocke schon
>Schluß macht und du hast eine Spätverstellung erreicht.
> Das Ziel in die Richtung ist
>mehr Endgeschwindigkeit.
>
Ja. Mehr Leistung bei höheren Drehzahlen.
>
>In die andere Richtung - d.h. Annäherung der Ablauframpe der scharfen Nocke an >dieselbige einer originalen Nocke - setzt die Zylinderfüllung eher ein. Nennnt sich >Frühverstellung, das Ziel in die Richtung ist mehr Drehmoment.
>
Stimmt grundsätzlich auch.
>
>Kritische Punkte bei der Stellerei sind natürlich die Grenzen, wo die Ventilöffnung mit
>dem Kolben in Konflikt kommen könnte.
>
Das kann man alles Anpassen, mit Ventiltaschen, ggf. kleineren Ventilen oder geänderten Ventilwinkeln. Das eigentlich kritische ist, die Länge der Ventilöffnung, deren Steilheit, die Öffnungs/schließzeitpunke so zu wählen, dass sie mit dem Motor (Kanalgröße und -Krümmung, Auspuff, einsatzzweck...) zusammenpassen.
>
Also war Dein Artikel grundsätzlich überwiegend richtig. Ich musste ihn allerdings erstmal auf der Zuge zergehen lassen, da Deine Denkweise ein bisserl anders verläuft wie meine (nicht wertend!)


Gruss
Hans

[hiha]

[rei97]

Also:
darauf habe ich gewartet...aber eigentlich von Hetzer im anderen Forum...
Dass das Noniusrad mit den 8 hin und her Bewegungen und den komplementären Zahnschiebereien auch viele Zwischenwerte zulässt, kann man beispielsweise an Deiner Tabelle oder an einem Fred vom Hetzer nachlesen.
Sinn war gestern, den prinzipiellen Ablauf der Verstell-Logik darzustellen möglichst ohne Verwirrung zu stiften. Das ist Juwi gestern gelungen. Ich bin der Meinung, daß er das ganz toll dargestellt hat und damit gezeigt hat, daß er den Sinn verstanden hat.
Die weitere Kür beim vorwärts/rückwärts stellen , nämlich Zwischenwerte zu errechnen und dann umzusetzen, darfst Du ja jetzt versuchen darzustellen.

Regards
Rei97
_________________
skype: hrei97
Zylinderangebot:

[hiha]

[hiha]

[juwi]

Na dann werde ich das für die Erbsenzähler nochmal ändern.

Ich fotografiere das Dingen nochmal, weisser Hintergrund und
richtige(re) Werte. Eine kleine Anleitung dazu, per pn an den
Herrn der Wellen und dann kannst du es einer möglichen neuen
Aktion beilegen.

Vielleicht könnten die Räder ja zusätzlich auch noch mit einem
Körner markiert werden.

* für 2,xx °
** für 4,xx °
*** für 9,xx °

Wie wärs?

[rei97]

Also:
an das Orginalloch für die NW einen Körnerschlag hinzumachen find ich gut (...mach ich nämlich schon).
Mehr verwirrt eher.
Zum Thema Visualisierung...Ja, mach zu. Das soll der Andreas dann ins Bucheliprojekt aufnehmen.
Regards
Rei97
_________________
skype: hrei97
Zylinderangebot:

[kommmschmit]

Super Leuts,
so schön mit Bildsken und idiotensicherer Anleitung haben dann auch Laien wie ich was davon. Endlich verstehe ich zumindest mal im Ansatz den Verwendungszweck und die Einsatzmöglichkeiten einer schärferen NW und da ich bei hihas nächster Aktion auch eine NW zu machen habe.....
Wenn die ganze Erklärung und Einbauanleitung dann in Motorangs Projekt steht kann man das auch zu gegebener Zeit wiederfinden. Solche "Kleinigkeiten" wie ein Körnerschlag an der Orschinoolbohrung sind auch fast ohne Aufwand realisierbar, aber enorm hilfreich.

Merci.
_________________
Ich ärgere mich nicht
und wenn ich verrecke vor Zorn (mein Lebensmotto)