SR-XT-500 Forum

[motorang]

Dann hat MZ Anfang der 70er grundlos von Gleitlager-Bronzebuchse auf käfiggeführtes Nadellager umgestellt?

Also sorry, aber haltbarer ist das schon. Nur irgendwann ist dann da auch Schicht im Schacht. Im Schnitt kalten die Nadellager der Kurbelwelle so 30-50.000 km, sagt man. Wenn man das Gemisch nicht überfettet.

Gryße!
Andreas, der motorang
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Lowery´s Law: If it jams - force it. If it breaks, it needed replacing anyway.
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[sven]

[Experte]

Moin,

an so ein Pleullager eine 2T mag zwar mengenmässig ( Sprit+Öl ) mehr ankommen als bei einem 4T ( solange das Pleulauge nicht einen eigenen Ölkanal hat ) , aber es sind auch nur max 40ml Öl in einem Liter Sprit ( bei 1:25 ), wobei noch zu bedenken wäre, dass das meiste davon im KW-Gehäuse bleibt.
Kühlen tut in dem Fall aber auch der Sprit, nicht nur das Öl und dass wahrscheinlich sogar noch besser.

Kann es sein, dass ein Rollenlager wegen der nicht so genauen Passung und Härtungs/Beschichtungsaufwand in Summe billiger ist?
Schliesslich werden 2T Motoren nicht gerade verwendet, wenn man dem Kunden hochpreisige Hightec verkaufen will. Mofa/Rasenmäher/Kettensäge etc.
MZ lassen wir da mal aussen vor, die konnten nicht anders...
So wie das Pleulauge aussieht, war da garnix gehärtet. Das Lager hat nicht nur gefressen, sondern die Rollen wurden auch rundherrum ins Material gehämmert.

@motorang

Was meinst Du mit zu fett?
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Wer mit mir reden will, der darf nicht bloß seine eigene Meinung hören wollen.

[rei97]

Also.
meine DS6 hatte 2 davon....
nix VEB Patschke und Bum...und Rasenmäher...Zwiebacksäge ja..
Regards
Rei97
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skype: hrei97
Zylinderangebot:

[motorang]

Zu viel Öl im Gemisch. Sorry.

Wenn man beim Zweitakter zu viel Öl reinkippt (z.B. 1:33 oder 1:25) tritt der Tod früher ein. Sagt man.

Gryße!
Andreas, der motorang
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[Experte]

Moin,

hat mir auch mal einer recht plausibel erklärt. Warum weiss ich aber nicht mehr.
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[Harald]

..ein Gemisch von 1:100 geht bei der heutigen Syntetik Zweitakterölqualität und den Motormaterialien voll in Ordnung. Was die (heutigen) Dinger gar nicht mögen, ist der recht zaghafte Umgang mit dem Gas. Will heißen man muß schon kräftig Drehen damit das Öl auch rückstandsarm verbrennt.

Diese Rückstände lassen die Auslaßsteuerung, den Kolben und den Brennraum regelrecht versottern.

Eindrucksvoll konnte ich das an einer 125er Cagiva verfolgen die anfangs mit einer 80km/h Drosselung gefahren wurde. Das ganze Nummernschild war ölig und die Ausßlassteuerung klemmte infolge von Ölkohle.

Jetzt , nach dem Entdrosseln ist die Auslaßsteuerung hellbraun und frei von Ablagerungen und das Auspuffende ist im Gegensatz zu früher nahezu ölfrei.

Das könnte es sein was der Motorrang meint mit zuviel Öl ist schädlich.



Gruß Harald

[sven]

[Gast]

zur XL muss ich auch mal was sagen, ich hab immerhin so einen eimer... und hatte das vergnügen, ihn direkt mit der SR zu vergleichen. der sven hat völlig recht, die schmierung des kopfes insbesondere der nockenlagerung ist in der XL technisch ähnlich weit fortgeschritten, wie bei einem vorkrieg-motorrad mit tropfölung. die nocke läuft zusätzlich durch "nuten" geschwächt in einem alusitz. von absichtlicher schmierung kann keine rede sein.

im gegesatz dazu ist der SR motor (auch was viele andere merkmale anbelangt) ein mit liebe zum detail konstruiertes high-tech-wunderwerk. nur.... der XL motor hat deutlich mehr druck (mei, 4 ventile), ist leichter, kleiner und billiger.

und bei mir jedenfalls hatte die nocke noch nie schäden, was man vom pleuel und kolben nicht behaupten kann.

zur ausgangsfrage: auch ich bin der meinung, dass ein (fast) komplett rollengelagerter motor wie die SR hinsichtlich lagerung keine verbesserungen braucht, weil er ja schon das optimum darstellt

[Gast]

zu den kosten: wälzlager müssen n bearbeitungsschritte mit hoher präzision durchlaufen. gleitlager nur wenige.. und viel einfachere. wälzlager sind deutlich teurer. das wird aber wohl von der leistungsfähigeren ölpumpe/ölkreislauf, die die gleitlagerung braucht, mindestens aufgefressen.

gruß, kohai

[Gast]

ähm.. mangels edit-funktion: das war ich, das beides da oben.. hüstel..

gruß, kohai

[Gast]

moin,

... was mich an der gleitlagerung am meisten stört, ist die ausführung des lagers.... nix buchse ... da hätte yamaha etwas mehr sorgfalt walten lassen müssen... ein pleuel auszutauschen ist mittlerweile fast so teuer, wie eine reparatur.... das war mal anders... da lohnte es sich nicht, ein vergurktes pleuel zu reparieren....

....zum honda motor: ich hab ja auch so ne granate... taugen tut der nix... aber leistung hat er satt.....

der fpg

[Experte]

Moin,

wenn ein Rollenlager an der Stelle teurer sein sollte, warum sollte man es dann verwenden?
Grossserienhersteller wie z.B. Sachs, die Ihre Mofamotoren warscheinlich in megastückzahlen an die veschiedenen Konfektionäre ausgeliefert haben, werden sich sicher überlegt haben, ob ein Gleitlager nicht auch funzt.
Selbst wenn es nach 20.000 Km hin sein sollte, was mit solchen Gefährten sicher etliche Jahre wenn nicht Jahrzehnte dauern sollte, würde dass dem Kunden nicht sauer aufstossen.

Bleibt wie immer nur der Preiss über.
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[Gast]

[pointer]

[sven]

[sven]

[Gast]

moin,

...sven... falsch... auseinanderpressen muss man die kw in beiden fällen... und die bearbeitung hat damals sogar weniger als heute gekostet ( der böse euro) ... dass das pleuel noch immer recht preiswert ist, ändert jedoch nichts an der tatsache, dass sich der preis stark angenähert hat.... der vorteil der buchse zeigt sich spätestens nach der zweiten reparatur....

der fpg

[sven]

[Harald]

..eins macht mich doch etwas stutzig:

Früher hieß es der SR Motor wäre nach ca. 50Tkm i.d.R. revisionsbedürftig.
Gerade der @FPG erzählte mir mal was von seiner 78er mit 230Tkm !!! und noch nicht überholungsbedürftig. Auch 100Tkm scheinen im "anderen" Forum erreichbar zu sein.

Kommt es im Normalfall (keine Rennen oder abartige Drehzahlorgien) überhaupt mal dazu das man eine SR Kurbelwelle neu lagern muß ?

Bei wieviel Kilometern muß man damit rechnen daß die äußeren und inneren Kurbelwellenlager sowie das Pleuelllager ihre Verschleißgrenze erreicht haben ?

Gruß Harald