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Lastenheft Kabelstrang
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LaueSR
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Die Quelle war schon "sehr günstig" (nicht verwechseln mit billig)! Gute Crimpzange ist natürlich Voraussetzung!
Klar. Für den professionellen Gebrauch kann man sich viele farbige Kabel auf der Trommel an die Wand dübeln und alles auf ein vorgefertigtes Verlegebrett klemmen, in ein Bougierrohr einziehen, Stecker crimpen, Rest umwickeln, fertig. Nächster. Tetschel

Beim Umsticken kann man aber das vorhandene Material sichten und NUR schadhaftes tauschen bzw überflüssiges rausnehmen. Danach neu verpacken und fertig ist der Kabelbaum (@Pit: Falls Du das liest, ich habe dich nicht vergessen!!!)

Meinen Kabelbaum habe ich auch nur komplett neu gemacht, weil ein Umstricken mehr Arbeit gewesen wäre wegen der Zusätze. Aber im großen und ganzen ist es mehr Arbeit.
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Gruß
Reinke

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S&T
Hochwürden


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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

BOOZE hat Folgendes geschrieben:
S&T hat Folgendes geschrieben:

Trotzdem find ich "[color=red]komplett neu[/color]" sauberer und dauerhaltbarer als das umstricken von vorhandenem Material.


Gibt es doch, ich habe jetzt aber immer noch nicht verstanden, was an einem speziellem Kabelbaum, anders sein sollte, als an dem originalen, es sei der ist für ein abgespeckten Chopper oder Taster oder oder oder


Das zu sondieren sollte Sinn und Zweck dieses Threads sein, du erinnerst dich an den ersten Beitrag?

Ein zusätzliches Massekabel nach vorne wär so ein Verbesserungsvorschlag,
die Blinker-/Warnblinkergeschichte weglassen auch.
Querschnitte wären noch ein Ansatzpunkt.
Bekannte Schwachstellen angehen auch.
Statt Glasrohrsicherung z.B. einen FKS-Einsatz oder gleich nen Automaten.
Zusätzlicher Schrumpfschlauch an anfälligen Stellen.
Bessere Abdichtung.

...
...
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And the lord said unto John "Come forth and receive eternal life".

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pointer
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

der große Wurf wäre es natürlich, wenn die Verkabelung so gestrickt würde, dass der Salat in der Frontleuchte verschwindet. Irgendwie ist's ja nicht so prall und professionell, wenn man da am Schluß immer den Scheinwerfereinsatz ins Gewühl drücken muß.

Der Harald hatte seinerzeiten mal angedeutet, dass er sowas mit entsprechenden Verbindungen unter dem Tank gebastelt hatte. Mir fällt aber partout nicht mehr ein, wo und wie er das beschrieben hatte.

P.
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Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes
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BOOZE
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

S&T hat Folgendes geschrieben:

Ein zusätzliches Massekabel nach vorne wär so ein Verbesserungsvorschlag,
die Blinker-/Warnblinkergeschichte weglassen auch.
Querschnitte wären noch ein Ansatzpunkt.
Bekannte Schwachstellen angehen auch.
Statt Glasrohrsicherung z.B. einen FKS-Einsatz oder gleich nen Automaten.
Zusätzlicher Schrumpfschlauch an anfälligen Stellen.
Bessere Abdichtung.

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Ich mach das schon so 15 Jahre mit dem SR Mist rum, nur sind mir im Kabelbaum ausser den merkwürdigen billosteckern nichts anfälliges bekannt.
Sicherungen usw. sind eigentlich pillepalle, da kannst du ohne weiteres nehmen was dir beliebt, zB. ein Sicherungsautomaten von den Harleys.
Massekabel sind eigentlich genug da, nur währe es besser , das die auch irgendwo am Rahmen geerdet währen, was sie nicht sind, vielleicht ist es ja Absicht?
Dickere Querschnitte, sind eigentlich auch nicht nötig, die Lichtmaschine gibt da nicht so viel her um da irgendwo mehr zu verbraten und ich will nicht noch mehr dicke Würste am Lenker baumeln haben.
Gute Stecker währen ja schon mal fein, nur kosten diese einiges und ob es der gemeine SR Fahrer gewillt ist zu bezahlen?

Bei den Oldi anbietern gibt es auch nachgemachte Kabelbäume für die SR, als Alternative zu den originalen, die machen auf Wunsch auch welche nach deinen Vorgaben zB. mit Gewebekabel usw. also richtig wie für ganz alte Moppeds!

Soll jetzt aber alles kein Kritikpunkt sein oder irgendwie das du jetzt denkst ich hätte was gegen dich persönlich stichel Mr. Green
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S&T
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

ICH will ja keinen neuen Strang... ich strick mir das jeweils passend zum Moped, weils mir zu blöd ist, leere Stecker rumbaumeln zu haben oder plötzlich Ausfälle zu haben, weil abgeschnittene Kabel sich doch irgendwo aufgescheuert haben und ab und an vor sich hin schmurgeln...

Wir beide repräsentieren sicher nicht die Masse der Tretergemeinde, und der eine oder andere hat wohl doch ab und an Malheur mit dem eigentlich ohnehin schlanken SR-Kabelbäumchen.

Billigstecker sind relativ, für Großserie waren die 6,3er Flachstecker lange erste Wahl. Die Rundstecker sind eh "standard", wenn auch sicher nicht besonders hochwertig.

Sicherungen sind natürlich pillepalle, aber es gibt ja auch Leute, dies "original" haben wollen...

Eine vernünftige Masseverbindung nach vorne gibt es meines Wissens an der SR nicht. Eine konsequent zweipolige Ausführung der Bordlektrikmacht durchaus Sinn. Kabel sparen kann man, wenn man den Rahmen tatsächlich an Masse legt, aber auch dann empfiehlt sich ein Massekabel für den Vorbau, sonst kann die Spannung abfallen und selbst die Lager können leiden.

Gerade weil die LiMa nicht so viel hergibt könnten größere Querschnitte sinnvoll sein. Größerer Leiterquerschnitt, geringerer Widerstand. Meine persönliche Philosophie dagenen sagt, dass für die bei der SR fließenden Ströme 0,75² noch durchaus reichen, ohne das es gleich nen Kabelbrand gibt.

Bei den Steckverbindungen kommts schonmal drauf an, möglichst wenige einzubauen und diese wenigen dann ordentlich zu vercrimpen. Goldplattierte Stecker mit Einzeladerabdichtung a là Deutsch Industries wär sicher mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Standardstecker, sauber verarbeitet und mit Kontaktfett montiert sind schon was ordentliches.

Für Geld kann man (leider) fast alles kaufen, das ist wahr.

Gewebeumstrickte Kabel dürften mit einer Jahresfahrleistung oberhalb Eisdielenentfernung überfordert sein.

Bei der Bündelung/Ummantelung gibts -zig Möglichkeiten, die alle ihre Vor- und Nachteile haben.

Isolierband, Gewebeband, Schaumstoffband, Bougier-/Wellrohr, Spiralschlauch, Schrumpfschlauch mit und ohne Kleber, Kunststoffgewebeschlauch, Bitumenschlauch....
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BOOZE
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe mein jetzigen Kabelbaum, komplett mit einem Gewebeschlauch ummantelt und mit selbstverschweissendem Klebeband, die Enden verklebt und sieht gut aus.

Das Zeug nennt sich Monofillschlauch und es gibt ihn in diversen Stärken.
Hier gibt es ihn http://www.intertechnik.de/index.html/JTI2bmF2aWQlM0QxNzY4JTI2bGFuZyUzRGRlJTI2c2lkJTNEbjQ5ZTc0YzQ4MTNhNGIlMjZzaWQlM0RuNDllNzRjNDgxM2E0YiUyNmIlM0Q=.html?basis=4831&detail=5710&suchwort=



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Fump
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

Das ganze ist doch so individuell, das ein paar Tricks, Bezugsadressen für Material und ne geliehene Crimpzange am besten helfen. Ich habe in ermangelung dessen die Stecker mit der Wasserpumpenzange zusammengequetscht -nicht so ideal! Ansonsten ist mein veröffentlichter Kabelbaum ein bischen als Grunddingens gedacht was sich andere mit Sonderwünschen erweitern können.
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-der den Tiger reitet-

noch Schlagwörter für die Kontrollorgane und ein schönes Zitat:

Wenn alle Macht vom Staat ausgeht, nennt man das totalitär.
Wenn alle Macht von einem König ausgeht, nennt man das Monarchie.
Wenn alle Macht von der Religion ausgeht, nennt man das fundamental.
Wenn alle Macht vom Militär ausgeht, nennt man das Regime.
Wenn alle Macht Einzelpersonen ausgeht, nennt man das Diktatur.
Wenn alle Macht von der Wirtschaft ausgeht, nennt man das Freiheit!

(Nicht wörtlich nach Jakob von Uexküll, Gründer des Alternativen Nobelpreises)
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monogoid
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 17:58    Titel: i surrender ! Antworten mit Zitat

Moin,
na, dass sich die Hoheiten streiten
wollt' ich doch gern vermeiten ...

öhm.
Für mich sieht's nun wohl so aus:
Kabulbeum stekcrele für steckerle abbauen (am beste gleisch mittem Zettl dran, wa de Steggäh wah), anne Wand nagln, mit dem runnergeladene Plan vergleische, chegge, was gehd un was ausgetauscht werdde muss, neu mache, alles ordentlisch un vibratorgerecht verbinden. Zur Not steht ja noch Nr. 2 inne Garasche - aber ob daso alles okinol ös, ich weus ja net.

War ja nur e Fraach!

Ausnahmsweise fröhliche Grüsse (streit M8 lustich?)
Der, der seinen Namen sonz immer nennt, chrchrchr :)
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th.sauer
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BeitragVerfasst am: 16.04.2009 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

Um von den Prinzipdiskussionen zwischen F und N mal wegzukommen:

Meine Wunschliste:
Aufteilen des Baums in mehrere Kreise, jeder Kreis mit einem Automat abgesichert. (Weg mit der mistigen Glassicherung)
Vernünftige Kabelfarben zur evtl. Fehlerverfolgung.
Schrumpfschauch an scheuergefährdeten Stellen.
Massekabel vom Scheinwerfer an den Rahmen.
Eher überdimensionierte Querschnitte mit vernünftigen Steckverbindern, die auch ein paarmal zu trennen gehen ohne dass die halbe Leistung auf der Strecke bleibt.
Anschluss einer 12V Steckdose in Lenkkopfnähe, denn ein Navi ist doch heute Stand der Technik.
Das Hupenrelais vom Kedo gleich integriert. (Bringt was, die Tröte wird lauter)

Hochwürden, die Fragestellung ist gut.

Thomas
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S&T
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BeitragVerfasst am: 20.04.2009 08:51    Titel: Antworten mit Zitat

@Booze
Das Kunststoffgestrick ist prima, hab ich auch schon mit gearbeitet. Ist aber halt auch preislich High-End.

@Fump
Soll ja auch nur ein Versuch sein, eine Version zu erarbeiten, die möglichst viele glücklich macht.

@mono
Streiten? Nie im Leben... vielleicht mal aneinander vorbei...

@th.sauer
Das Paradebeispiel für den Gegenpol zur Minimalelektrik. Aber berechtigt und erfrischend an der Stelle, danke!
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Fump
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BeitragVerfasst am: 20.04.2009 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

Na vielleicht wäre eine Relaisversion (Fernlicht, Hornblaster) ja ganz beliebt.
Dazu ne gute dicke Masse in die Lampe und an den Lenker.
Eine Plus-Verteilerdose für Navie, Weihnachtsbaum oder so.
Und evtl gibts ja irgendwie Stecker für z.B. Signallämpchen die man nicht unbedingt belegen muss, ohne eine Risiko darzustellen, halt optionale Anschlüsse.
Und den Sicherungsautomaten (was issn das eigendlich?).
Das wichtigste sind aber gute Verbindungen, dicke kabel und Scheuer- und Vibratorfestigkeit. Ach ja zum Fehlersuchen durch Teiletausch sollten die Originalstecker bestimmter Teile erhalten bleiben (Lima, Regler, CDI, Zündspule, Blinkgeber).
Und schön bunt!!!

Euer Fump
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S&T
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BeitragVerfasst am: 20.04.2009 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Fump hat Folgendes geschrieben:

Und den Sicherungsautomaten (was issn das eigendlich?).


nix Austausch, sondern "reset"... so wie daheim im Verteilerkasten...
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LaueSR
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BeitragVerfasst am: 20.04.2009 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Mein Vorschlag:
- Abblendlicht/Fernlicht per Relais

Kann auch 'ne Menge mehr Licht bringen.

Entweder per Lichthupentaster umschalten (VW-Käfer-Relais; so hab ich es hier) oder per originalem Schalter Umschaltrelais ansteuern.
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Gruß
Reinke

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roger
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BeitragVerfasst am: 21.04.2009 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

Relais habe ich auch eingebaut. M.E. bringts viel an Lichtausbeute.
Macht den Kabelstrang bis zur Lampe nicht dicker, aber dann kanns eng werden, wenn man noch die Originalstecker mitreinwürgen muss.

Meine selbstgestrickte Version ist nicht so perfekt umgesetzt, es war bisher ein Versuch wie´s funktionieren kann und funktioniert jetzt schon im 3. Jahr Razz
Wie das immer so mit Provisorien ist.

Thomas Vorschlag ist schon überdenkenswert, es wären zwar viele Kabelstränge, aber wenn man die einzelnen Verbraucher getrennt von der Batterie aus versorgt, einzeln mit Sicherungen versehen, mit farblich unterschiedlichen Ummantelungen und einem Kabelverteiler unter der Sitzbank. Könnte sogar "schön" aussehen. Dann wäre es ohne weiteres möglich die Verbindungen zu den Verbrauchern fest zu verlöten, Vorteil wäre extreme Haltbarkeit, Nachteil nix Plug and Play mit Ersatzteilen.
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zechstein
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BeitragVerfasst am: 03.11.2009 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

pointer hat Folgendes geschrieben:
Fabi hat Folgendes geschrieben:
... Auf was die meisten vermutlich verzichten können sind die Leitungen der Blinkerabschaltautomatik.

Jein. Die Phase da kann man für das Relais der heizbaren Handgriffe gut nutzen. Aber das ist ja genau das: jeder braucht's dann doch irgendwie anders.


Hi Pointer, geh ich dann recht mit der Annahme, das mit dem Stecker für die nichtvorhandene Abschaltautomatik das lose Teil (Stecker) in dem Gewirre neben der Bakterie gemeint ist? und dann das Relais mit Pos. 85 an das dortige Zündungsplus. Der Vollständigkeit halber: 86 an Masse, 30 an Batterie + und 87 an Phase Heizgriff.?
Grüße
Zechstein
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JoeBar
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BeitragVerfasst am: 05.11.2009 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hi,

ich hab das Thema bei mir vor Jahren auch mal durchgemacht. Da ich mein Zündschloss unter den Seitendeckel verlegt hatte, war das seinerzeit der Auslöser für den neuen Kabelbaum, Weil Strom&Zündung von der Lima/Batterie im original Kabelbaum nach vorne laufen zu lassen und dann von Dirt per mitgelieferten KEDO-Kabel wieder nach hinten fand ich schon ziemlich bescheuert...

Meine Gedanken waren:

- überflüssiges raus (war nicht viel)
- Kabel/Stecker/Crimpungen kontrolleiern und ggfls. ausbessern
- Kabelbaum Richtung Lampe schmaler machen
- Masseverbindung zu Rahmen und Gabelbrücke schaffen
- Anschlussmöglichkeiten für die Heizgriffe, also eine geschaltete belastbare Stromquelle schaffen, die nicht über das Zündschloss läuft (Relais)...
- Die Alarmanlage sollte integriert und um die Funktion Blinken und Kurzschließen bei Alarmauslösung vervollständigt werden
- Es sollten alle Funktionen und original Schalter weiter verwendet werden...

Ich habe dann Kabels bei Conrad geholt und losgelegt. Klappte soweit auch ganz gut. Nur dass ich den Kabelbaum immer wieder um weitere Kabel erweitert habe. Der Kabelbaum ist mit Spiralrohr umwickelt...

Im Endeffekt bin ich mir ziemlich sicher, dass ich mit dem Zerlegen und Reinigen von Armaturen und Schaltern, und dem beseitigen von "Grünspanverbindungen" genügend Hup- und Lichtleistung aus dem Kabelbaum gehotl habe, dass hier ein Lastrelais keine weitere Verbesserung bedeutet hätte (ausser einer Entlastung des Zündschalters). Im Nachhinein bin ich mir jetzt gar nicht mehr sicher, ob das Licht nicht vielleicht auch am Relais hängt, die Hupe aber auf alle Fälle nicht.

Was im Endeffekt absolut keine gute Idee war, war es die Stromversorgung mit ausreichend dickem Kabel komplett in die Lampe zu legen und erst dort drinnen zu verteilen (wollte ja wie gesagt das Stück höhe Lenkkopf ausdünnen). Im Nachhinein fand ich den Aufbau des original Kabelbaum (Mit der Aufteilung stromführendes Kabel bis unterm Tank und dann alles pro Verbraucher per Einzelleitung in die Lampe) gar nicht schlecht.

Wenn das Ziel ist, abzuspecken (Zündschloss / Batterie) muss man sich wohl oben genannte Gedanken machen, wenn das Ziel ist eine zuverlässig, gesicherte Grundversorgung mit Stroms zu erreichen, muss man meiner Meinung nach gar nicht viel ändern. die Schalter und Stecker sind für die eigentliche Belastung ursprünglich ausgelegt gewesen. Verluste oder verschmorungen entstehen durch höhere Übergangwiederstände. Hier liegt aber nicht an der ürsprünglichen Konstruktion des Kabelbaums, sondern an dessen Alter & Pflege...

viele Grüße,
Oliver ... der seinen Kabelbaum auch irgendwann nochmal komplett neu machen wird diesmal dann komplett incl. neuer Stecker
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pointer
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BeitragVerfasst am: 05.11.2009 15:03    Titel: Antworten mit Zitat

zechstein hat Folgendes geschrieben:
.Hi Pointer, geh ich dann recht mit der Annahme, das mit dem Stecker für die nichtvorhandene Abschaltautomatik das lose Teil (Stecker) in dem Gewirre neben der Bakterie gemeint ist? und dann das Relais mit Pos. 85 an das dortige Zündungsplus. Der Vollständigkeit halber: 86 an Masse, 30 an Batterie + und 87 an Phase Heizgriff.? ...


Hi Zechstein,
da muss ich im Moment passen. Harald (wenig aktiv in letzter Zeit, ob der noch da ist?) hatte das mal gepostet, selber habe ich das noch nicht reingebastelt. Aber da der Harald ja im allgemeinen recht präzise wusste, was er postet, kann man sich sicher sein, dass das zum Funktionieren gebracht werden kann.

P.
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zechstein
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BeitragVerfasst am: 05.11.2009 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hi Pointer, ich werd es demnächst, wenn es ein bißerl freigibt, mal versuchen und dann berichten.
Danke
Zechstein
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rei97
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BeitragVerfasst am: 06.11.2009 07:10    Titel: Antworten mit Zitat

Also:
bei meiner Ratte hatte ich die Freiheit der Umorganisation.
Zentraler Stützpunkt der 12V Minielektrik ist ein Monsterelko mit 10000myf, 100V schaltfest. Die Coladose fand ihren Platz hinten oben quer unter der Sitzbank und wurde mit 2 Kabelbindern elastisch an dem Querrohr über dem Plastik Innenschutzblech angebracht. Dort oben fanden auch CDI und Diode quer aneinander gebaut ihren Platz. Von da aus läuft ein 5 Adriges Herdkabel nach vorne und nach hinten, das alle notwendigen Verbindungen sicher stellt. Am Abblendlicht ist permanent vorne und hinten das dicke 2,5er Kabel dran. ---> Licht taghell, da so gut wie keine Verluste. Keine Schalter, kein Relais ...nix. Der Rest wird von da aus versorgt. Ein Kabel zur Hupe, von da aus zurückzum Massetaster.
Blinker durch den elektronischen Unterbrecher zum Schalter , von da zu den LED vorne und hinten. Bremslicht nur über den Handschalter. dadurch lässt sich das Gebambel am Fußmechanismus sparen.Da unten bremst eh niemand ernsthaft. Fernlicht geschaltet wie Lichthupe...Das macht es noch heller, da beide Fäden brennen. Es ist nur eine 35W. Bilux drin, da der kleine Traktorscheinwerfer für 15€ 55 W nicht verträgt...trotzdem ist die Bilux durch Direktverdrahtung heller als so manche H4. Luxus sind die direkt verschalteten Handwärmer. Da gibt es nur an und aus...aber dadurch geben die sehr gut warm. Man spürt das auch durch dicke Handschuhe. Der ganze 12V Teil war incl Beleuchtung , Schalter, Kabel Kondensator für ca. 50€ darzustellen. Der Zündungsteil ist eine 3Kabelelektrik, Zündaus über Killschalter.
Ich kann den Nachbau allerdings keinen passionierten Winterdunkelfahrern empfehlen, da bei Motor-aus schlagartig Lucas zuschlägt....the god of darkness... Mr. Green
Regards
Rei97
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motorang
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BeitragVerfasst am: 06.11.2009 10:11    Titel: Antworten mit Zitat

rei97 hat Folgendes geschrieben:
Von da aus läuft ein 5 Adriges Herdkabel nach vorne und nach hinten, das alle notwendigen Verbindungen sicher stellt. Am Abblendlicht ist permanent vorne und hinten das dicke 2,5er Kabel dran. ---> Licht taghell, da so gut wie keine Verluste. Keine Schalter, kein Relais ...nix.

Bremslicht nur über den Handschalter. dadurch lässt sich das Gebambel am Fußmechanismus sparen.

Der Zündungsteil ist eine 3Kabelelektrik, Zündaus über Killschalter.
Ich kann den Nachbau allerdings keinen passionierten Winterdunkelfahrern empfehlen, da bei Motor-aus schlagartig Lucas zuschlägt....the god of darkness... Mr. Green
Regards
Rei97


Meine Gedanken:

Ich bremse öfter mal nur hinten weil ich auch bei Regen oder Schnee fahre, also brauchts auch den Fußbremsschalter.

Herdkabel Headbanger ist halt nicht Kfz-geeignet oder? Ständiges Knicken im Lenkkopfbereich, hin und wieder ein Schluck Benzin oder Öl, da muss schon alles passen damit das Kabel das auf Dauer mitmacht.

Das contra zur Direktverdrahtung des Lichts hast Du ja eh schon selber geschrieben.

Mein Lastenheft wäre:

1) Aufteilen des Baums in mehrere Kreise, Ladekreis mit einem Automat abgesichert, der Rest mit Standard-Flachsicherungen.
- Lichtkreis: Standlicht Abblendlicht Fernlicht
- Ladekreis: Bremslicht Hupe Blinker Kontrollen - so dass Regler direkt an Batterie geht
- Bordkreis für Griffheizung und Steckdosen

2) Vernünftige Kabelfarben zur Fehlerverfolgung.

3) Massekabel vom Scheinwerfer an den Rahmen, Masseanschlüsse über Ösen geschraubt.

4) Eher überdimensionierte Querschnitte mit vernünftigen Messing-Steckverbindern - KEINE Rundstecker.

5) Anschluss von 1-2 SCHALTBAREN 12V Steckdosen in Lenkkopfnähe (Navi, Visierheizung)

6) Anschlussmöglichkeit für Heizgriffe

7) Hupenrelais - da kann auch ein Presslufthorn dran

8) Zündkabelei für XT500/SR500-Motor parallel mitlegen oder Adapter basteln (plug and play Reservemotor) und Zündkreis in einem eigenen Bäumchen verlegen.

9) Warnblinkschaltung

10) Blinker zweipolig angeschlossen

Gryße!
Andreas, der motorang
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Lowery´s Law: If it jams - force it. If it breaks, it needed replacing anyway.
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