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Torstinator Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2007 Beiträge: 1355 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 10:08 Titel: Schwingenachse |
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Moinsen,
hab gerade meine Schwingenachse getauscht und das Bucheli nicht hier.
Hat mal jemand auf die Schnelle das Anzugsdrehmoment für die Schwingenachsmuttern?
Gruß
Torsten _________________ SR500 IG Frankfurt |
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005rs Urgestein

Anmeldedatum: 12.06.2007 Beiträge: 515
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Verfasst am: 28.09.2009 10:24 Titel: |
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Hallo Torsten,
das Anzugsmoment beträgt 80Nm.
Gruß Pit. _________________ **Es gibt nix Besseres als was Gutes!** |
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BOOZE Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 10:26 Titel: |
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Wurde das nicht auf 100Nm geändert? _________________ SR500 IG Frankfurt
2-strokes are witchcraft |
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 28.09.2009 10:43 Titel: |
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Im 2J4-Werkstattmanual von Herrn Yamaha steht 80 Nm
Wer soll da wo was geändert haben? Wäre interessant zu wissen. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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speedy Urgestein

Anmeldedatum: 11.08.2005 Beiträge: 563
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Verfasst am: 28.09.2009 11:41 Titel: |
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80 Nm hatte ich auch erst .Hab dann aber lieber noch ein Schlag draufgetan - 100 Nm .Die Schwinge reisst dadurch bestimmt nicht ab .... _________________ Cu Speedy
Bei einem Flachdach ist meistens das Dach flach. |
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 28.09.2009 12:10 Titel: |
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Nö, tut sie sicher nicht. Wir können ja mal Schraubenguru rei97 nach der Streck- und Reißgrenze des Zugankers fragen.
Aber: wie schaut's mit den Achsiallagern aus? Ich vermute zwar auch, dass die bei 20 Nm mehr noch nicht das echte Ächzen anfangen, aber deren Lebenserwartung würde mir eher Sorgen machen als die Schwingenachse selbst. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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Baumann Fleißiger Schrauber

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 901 Wohnort: Diedesheim, Deutschland
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Verfasst am: 28.09.2009 12:32 Titel: |
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Hi Leute,
zu der Drehmomentsache möcht ich doch mal was anmerken :
Im Tabellenbuch (Metallerbiebel) gibts nen großen Unterschied, zw. trockenen und fettigen Verbindungen. Das macht so 15 -25 % am Drehmoment aus.
Solange da nicht alles normgerecht ist, sind eure Zahlen eh nur so ungefähr.
Wer baut schon ne trockene Schwingenachse ein ?
Man muss da ein Gefühl dafür entwickeln, sonst wirds nix.
Gruß Baumann _________________ die meisten Probleme sind maskierte Gelegenheiten |
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rei97 Forum-König

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 28.09.2009 12:38 Titel: |
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Also:
bei ausreichender innerer Distanz werden die Achsiallager auch von 150Nm nichts spüren. Nur die Kassetten und die Büchse sieht den Teil der 150Nm die die äußere Distanz aufgefressen hat. Ist das zuviel (mehr als 0,5mm) dann gehen schonmal mehr als 40Nm alleine für die Deformation des Rahmens drauf, ehe die Buchse fest sitzt. Wenn dann endgültig nur 80Nm drauf kommen ist die Klemmung so mickrig, daß die Buchse unter den Kettenkräften hin und her rutscht und der Zuganker Biegung sieht, was keinesfalls passieren darf.
Daher lieber mehr Vorspannung und nur minimale Montagedistanz der Schwinge im Rahmen.
Regards
Rei97 _________________
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 28.09.2009 12:59 Titel: |
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ich fall' doch immer wieder auf den gleichen alten Schwachsinn rein. Klar, die Axiallager kriegen natürlich nur eins auf die Mütze, wenn die Ausdistanziererei nicht stimmt. Man sollte halt nicht 2 Sachen auf einmal machen, z.B. Vortrag erstellen & über Schwinge schwätzen oder Kaugummi kauen & Spazieren gehen. Ok, werd' ich mich halt heute abend 5 Minuten flagellieren  _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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rei97 Forum-König

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 28.09.2009 13:02 Titel: |
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Baumann hat Folgendes geschrieben: | Hi Leute,
zu der Drehmomentsache möcht ich doch mal was anmerken :
Im Tabellenbuch (Metallerbiebel) gibts nen großen Unterschied, zw. trockenen und fettigen Verbindungen. Das macht so 15 -25 % am Drehmoment aus.
Solange da nicht alles normgerecht ist, sind eure Zahlen eh nur so ungefähr.
Wer baut schon ne trockene Schwingenachse ein ?
Man muss da ein Gefühl dafür entwickeln, sonst wirds nix.
Gruß Baumann |
Also:
ja, der Reibwert im Gewinde und unter Kopf geht stark in die Vorspannkraft ein. Bei unseren Verhältnissen kann man inetwa 0,2 für Kopf und Gewindereibung annehmen, wenn das Gewinde Fett gesehen hat.
Trocken montiert kann das leicht deutlich Richtung 0,3 gehen, aber dann besteht auch schon die Gefahr des Fressens. Moderne Verbindungselemente werden mit geeigneten Wachsen auf 0,14 eingestellt. Ungeeignete Wachse können die Reibung bis auf 0,07 senken, aber das ist höchst unerwünscht, weil bei größeren Steigungen im Zusammenhang mit Wechsellast Selbstlöser auftreten können.
Wie man sieht , ein weiter Bereich. Deshalb habe ich mir schon vor Langem ein Schraubenmontageprogramm geschrieben, mit dem man Auslegungen durchführen oder überprüfen kann, ob der Anzug sinnig ist.
Trotz dem sollte man schon wissen, was man einer Verbindung zumuten kann und was sie dann bewerkstelligt.
Regards
Rei97 _________________
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Torstinator Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2007 Beiträge: 1355 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 13:25 Titel: |
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Also:
Wieviel soll ich denn nun?
 _________________ SR500 IG Frankfurt |
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S&T Hochwürden

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9902 Wohnort: Gehenna
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Verfasst am: 28.09.2009 13:28 Titel: |
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ganz einfach:
zu lose ist nicht gut.
fest ist ausreichend.
fester macht nix.
zu fest schafft ein Wicht wie du mit normalem Werkzeug nicht.
wenn sich die Schwinge nicht mehr bewegt, sollte mittlerweilen auch der letzte gemerkt haben, dass er beim ausdistanzieren gemurkst hat. _________________ Being on a bike you sculpted yourself is a sense of achievement, mechanical symphony of parts working together because you arranged them that way.
And the lord said unto John "Come forth and receive eternal life".
But John came fifth and won a toaster...
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rei97 Forum-König

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 28.09.2009 13:30 Titel: |
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Also:
wenn aussen gut distanziert ist, 100 bis 120Nm. Beim Anziehen die Dämpfer abmachen, damit Du prüfen kannst , ob die innere Distanz Ok ist, oder ob die Schwinge beginnt schwergängig zu werden.
Regards
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speedy Urgestein

Anmeldedatum: 11.08.2005 Beiträge: 563
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Verfasst am: 28.09.2009 15:28 Titel: |
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Sag ich doch die ganze Zeit  _________________ Cu Speedy
Bei einem Flachdach ist meistens das Dach flach. |
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BOOZE Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 16:43 Titel: |
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Und Torsten, falls du nur ein Drehmo Schlüssel bis 80Nm hast, erstmal mit 80 und dann mit 20 nachziehen.
Sag ich doch 100Nm oder mehr, hört wieder keiner auf mich. _________________ SR500 IG Frankfurt
2-strokes are witchcraft |
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Torstinator Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2007 Beiträge: 1355 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 19:56 Titel: |
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Hab sie jetzt mit 100Nm angezogen. Welches Fett nimmt man denn am besten zum Abschmieren? _________________ SR500 IG Frankfurt |
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rei97 Forum-König

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 28.09.2009 20:02 Titel: |
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Also
Zu spät,
Du hättest das standart- Lagerfett vorher da rein tun sollen. Wenn Deine Buchse keine Löcher hat, hannst Du nur noch den Raum zwischen der Büchse und dem Anker mit Fett füllen.. Sollte seitlich über die Büche Richtung Lager ohne Löcher in der Büchser was vorbei kommen, dann ist der achsiale Druck der Büchse im Rahmen zu gering...
Regards
Rei97 _________________
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altf4 Forumsweiser

Anmeldedatum: 25.09.2007 Beiträge: 632 Wohnort: devon uk
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Verfasst am: 28.09.2009 21:00 Titel: |
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da nimmste --->fett. baumarkt, kartusche.
ich trau der schmiergebohrten achse nicht...ist mir mal gefazzt, und das lag nicht an der distanzierung und damals hatt ich noch keine buchsen statt lagern drin. distanzierung ist perfekt, ich krieg die schwinge gerade so reingefummelt, deshalb hab ich den zuganker nur mit sanftem druck angeschraubt. und jetzt steinigt mich!1!!
beobachtung nach zehn jahren bronzebuchsen ohne das mittelteil da innen drin: im winter gibts elektrolytischen schwund an der achse, die bronzebuchse wird silbern, der zuganker schwarz. bin also ein dankbarer abnehmer fürn neuen gebrauchten zuganker. auf die nächsten zehn jahre!
g max ~:) _________________ 2x SR, 2x MZ ;) |
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rei97 Forum-König

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 28.09.2009 21:36 Titel: |
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Also:
Schau mal beim nächsten Fetten, ob Dein Zuganker Einkerbungen von Berührungen mit dem Rahmen oder mit der Buchse hat.
Dann spätestens , solltest Du Dich informieren, inwieweit Biegung einer Schraube bekommt.
Ich hätte mal ein Bisschen über den Sinn einer Verbindung und verwendeter Maschinenelemente nachgedacht...muss man aber nicht, weil es Ersatzteile ohne Ende gibt.
Regards
Rei97 _________________
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BOOZE Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 28.09.2009 21:48 Titel: |
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Ich nehme zum fetten Murmeltierfett mit ein paar Tropfen Arganöl, es ist alles natürlich und zu 100% abbaubau.
 _________________ SR500 IG Frankfurt
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