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FOA Urgestein
Anmeldedatum: 10.07.2010 Beiträge: 309
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Verfasst am: 12.12.2010 18:51 Titel: |
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..das ist der nächste Schritt.........
alle alten Motorsägen brauchen einen neuen Auspuff, natürlich vom
Hersteller & mit TÜV-Eintrag...
Frank... |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.12.2010 18:53 Titel: |
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moin,
... das zeugs gibt es doch schon länger... unter anderen bezeichnungen. testbenzin hat ähnliche eigenschaften. bremsenreiniger ist auch nix grossartig anderes (synthesebenzine geringer stofflicher varianz).
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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Spaetstarter Forumsweiser
Anmeldedatum: 27.09.2009 Beiträge: 764 Wohnort: Heckengäu
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Verfasst am: 12.12.2010 19:07 Titel: |
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Es stinkt und qualmt nicht so wie 2T Mischung aus dem Puff. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen. So gesehen dürfte Aspen rückstandsfreier verbrennen.
Im Gegenzug darf mein Spezel 10 Minuten Aufwärmgymnastik am Seilzug vollführen bis seine - vom Fachhändler auf Aspen umgestellte - Stihl läuft. Meine läuft nach 3-5 Mal ziehen
Das meiste was man so liest und zu hören bekommt sehe ich unter dem Motto "Dein Glaube hat Dir geholfen".
Motomix, Aspen & Co. lösen wohl Ölkohle stärker ab als 2T Mischung.
Das Reinigen von Gaser und Brennraum macht Sinn. Das schadet abgesehen davon auch ohne Wechsel der Spritsorte nicht.
Ob es wegen abgelöster Ölkohle Bröckelchen den Auspuff sprengt wage ich jedoch zu bezweifeln. |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.12.2010 20:24 Titel: |
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moin,
Zitat: | .finde es mehr als erstaunlich, dass man jahrzehnte lange 2-Tanktmischung für Rasenmäher, Motorsensen + Motorsägen genommen hat und nun auf ein mal braucht man einen Spezialsprit ......
ich für meinen Teil mach das nicht mit.................
"Mal was von einem Chemiker zu dem Thema...E10"
Zitat:
Also Grundsätzlich ist bei dem ganzen VIEL Panikmache dabei, weshalb soll sich jeder selbst denken...
Ich bin Chemiker und fahre E85 in meinem Mx5 Bj 92. PUR!
Nix E10, E85!!!
Also einmal ein paar Fakten:
1) Energiegehalt: Ist bei Ethanol geringer als bei Benzin, daher hat man bei festen Kennfeldern das Problem, dass zuviel Sauerstoff für die Verbrennung zur Verfügung steht, das Gemisch ist zu Mager. Also Steuergeräteanpassung oder größere Düsen.
Bei E10 KEIN Problem, der Motor läuft 3% !!!!! magerer.
2) Die armen Gummidichtungen:
Es gibt in der analytischen Chemie die sogenannte elutrope Reihe, die eine Aussage darüber trifft, wie gut eine Substanz als Lösemittel für eine andere Substanz funktioniert. Lustigerweise liegt Ethanol etwa in der Mitte, wäre also ein mäßiges Lösungsmittel sowohl für polare als auch apolare Substanzen. Demgegenüber steht WASSER als fast stärkstes Lösemittel für polare Substanzen und Benzin als Mischung verschiedener kurzkettiger Alkane, Alkene etc. als Extrem starkes Lösemittel für unpolare Substanzen.
Alo wenns für Benzin passt und ihr keine Bedenken habt, dass Wasser GEFÄHRLICH für die Dichtungen und Benzinschläuche ist, muss man mit Ethanol keine Bedenken haben...
2) Die böse böse Ethanolatkorrosion:
Ja, da wird der Zylinderkopf aufgelöst und es kann Benzin austreten und was weiss ich...
Wer sich noch ein wenig an Chemie in der Schule erinnert, wird sich auch an Redoxpotential, elektrochemische Spannungsreihe und Natriumversuche in der Schule erinnern.
Hier die Fakten:
Ja, man kann in Ethanol Metalle z.B. Natrium auflösen,
In WASSER ist die Reaktion aber bedeutend heftiger
Bei der Ethanolatkorrosion fungiert der Ethanol sozusagen als Säure und gibt ein Proton ab, dieses wird dann zu Wasserstoff reduziert, während das Metall oxidiert wird und in Lösung geht.
Die Säurestärke von Wasser ist aber größer!!!als die von Ethanol.
(Wasser: pks=15,74 Ethanol: pks=18) (je größere, desto geringer die Säurestärke)
Und jetzt die große Preisfrage:
In vielen Autos sind Wasserkühler aus Aluminium verbaut, gefüllt mit dem gefährlichen Wasser, das der Logik nach den Kühler Ruck Zuck auflösen müsste...passiert nicht? Sowas aber auch....
Also mit etwas gesundem Menschenverstand kann man viele dieser reißerischen Argumente gegen E10 schnell entkräften.
Einziges Problem ist die allg. Korrosion im Tank sowie die Benzinpumpe. Bei Ethanol ist die Schmierwirkung geringer wurdurch die Membranen schneller verschleißen. bei E10 ist das aber noch kein Problem, bei E85 sollte auf eine robustere Pumpe gewechselt werden.
hab das aus einem anderen Forum, evtl. kann das ja ein hier lesender Chemiker bestätigen oder auch nicht.....
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... so ein klugscheisser aber er hat fast mit allem recht...
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 12.12.2010 20:40 Titel: |
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Also:
Im Gegensatz zu Dir hab ich deshalb auch nichts kommentiert, aber ich warte noch auf die Antwort zur Puffausfrage....
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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FOA Urgestein
Anmeldedatum: 10.07.2010 Beiträge: 309
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Verfasst am: 12.12.2010 21:01 Titel: |
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Zitat: | ich warte noch auf die Antwort zur Puffausfrage... |
jetzt im Ernst.......
ich behaupte mal es gibt keine also keine zwingend logische....
Frank... |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.12.2010 21:10 Titel: |
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moin,
... bestimmt (aber manche fragen bleiben immer irgendwie unbeantwortet... )
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 12.12.2010 21:44 Titel: |
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Also:
bei Dir nicht....
Verbalpingpong
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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kommmschmit Badisches Urvieh
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 11084 Wohnort: Eberbach / Baden
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Verfasst am: 12.12.2010 22:36 Titel: |
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Wie schon geschribselt: So lernen es die angehenden Forstwirte auf der Fachschule. Mir hat man das auch mal erklärt von eben so einem Azubi aber ich habe nur noch etwas von größerer hitze und "kann den Puffaus zerstören" (wie auch immer). Da sich das Problem bei mir allerdings nie ergeben hat zweng neuer Sägen....so what.
Ach übrigens: Ich habe keine Stihl. Diesen Arbeitnehmerfreund unterstütze ich nicht. _________________ Ich ärgere mich nicht
und wenn ich verrecke vor Zorn (mein Lebensmotto) |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 12.12.2010 23:18 Titel: |
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moin,
... die wirkung is fast richtig beschrieben .. aber die ursache nicht erklärt.
unter bestimmten voraussetzungen ist es vollkommen richtig, den wundersprit nicht in einen normalverköstigten motor zu giessen... !
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Zuletzt bearbeitet von fpg am 22.12.2010 20:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hauni Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 4662 Wohnort: Im Mittelpunkt der EU
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gast Gastredner
Anmeldedatum: 06.10.2006 Beiträge: 576 Wohnort: oben, bei Mutti
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Verfasst am: 22.12.2010 19:33 Titel: |
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Frank,
dann erklärs doch einfach kurz oder halt die Fresse... |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 22.12.2010 22:07 Titel: |
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moin,
... das mit dem 2t-öl als e10-katastrophenrettung taucht in allen foren, die mit motoren zu tun haben, aktuell auf. schaden tut es nicht, aber vor rost an stahltanks oder korrosion an aluminium schützt es nicht wirklich. gerade tanks rosten an der tiefsten stelle durch.. da sammelt sich wasser... das ist schwerer als sprit und/oder öl (es soll bei pkw schon durchgerostete ölwannen gegeben haben)... dass der sprit das wasser nicht aufnehmen kann ist das eigentliche problem und daran ändert das öl nichts.
woher die ameisensäure stammen soll, konnte ich noch nicht ergründen.. aber selbst die würde durch 2t-öl nicht aufgehalten...
http://de.wikipedia.org/wiki/Ameisens%C3%A4ure .. die synthese von ameisensäure aus ethanol benötigt vor allem kohlenmonoxid und energie in form von wärme und druck.... auch ammoniak oder natronlauge sind nicht bestandteile von treibstoff... genausowenig schwefelsäure.... daher bliebe nur irgend ein anderer katalythischer prozess... nur welcher ?? enzyme oder viel zeit... dann reicht auch luftsauerstoff... blieben noch sehr starke oxidationsmittel a la kaliumpermanganat um aus ethanol nennenswerte mengen ameisenäure zu oxidieren... nebenbei sorgen die genannten oxidationsmittel aber dafür, dass alu mit einer schützenden oxidschicht überzogen wird...
zudem versetzen die hersteller den sprit mit oxidationsverhinderern, da der kostbare saft allzuschnell zu stinken beginnt (alter sprit stank früher echt übel...). und wenn ich mich so an die uraltvergaser aus irgendwelchen "scheunenfunden" entsinne, scheint altes benzin mindestens genaus böse gewesen zu sein...
bei regentrainings giesse ich spiritus in den alutank um wasser zu lösen dass sich sonst als tropfen im vergasersumpf sammelt. die wassertropfen haben auch schon in tank und vergaser überwintert... das hat spuren hinterlassen
worin der unterschied bei der anfälligkeit alter alu-legierungen gegenüber neuen liegt, können bestimmt die werkstoffspezialisten klären, ich glaube aber, das sich das nichts nimmt. zinkguss verwendet keiner mehr, aber auch das sollte sich nicht durch ethyl-alkohol angreifen lassen.
zu ethanol und seinen eigenschaften: http://de.wikipedia.org/wiki/Ethanol
prost !
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S&T Hochwürden
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9902 Wohnort: Gehenna
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Verfasst am: 22.12.2010 22:30 Titel: |
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Die Spirituszumischung macht dann aus dem E10 einen E11,5 oder so... was an der Wasserthematik wenig ändern dürfte. _________________ Being on a bike you sculpted yourself is a sense of achievement, mechanical symphony of parts working together because you arranged them that way.
And the lord said unto John "Come forth and receive eternal life".
But John came fifth and won a toaster...
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 22.12.2010 22:40 Titel: |
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moin,
...nicht ganz... wenn man davon ausgeht, dass das e10 mit wasser "gesättigt" ist (was nicht ganz korrekt ist, da alkohol in jedem verhältnis mischbar ist, jedoch, je nach "lösungsbedingungen" mehr oder minder hydrophil ist), würde dann 1% spiritus zusatz wieder dafür sorgen, dass weiteres wasser aufgenommen werden kann...
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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S&T Hochwürden
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9902 Wohnort: Gehenna
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Verfasst am: 23.12.2010 11:37 Titel: |
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...welches aber je nach Umweltbedingungen, also Temperatur(-schwankungen), Luftfeuchtigkeit, Druck u.U. wieder ausfällt.
Ich versteh das so, dass die "unbeabsichtigt mitgeführte" Wassermenge größer wird, da durch den Alkanteil mehr in Lösung gehen kann. Das Korrosoionsrisiko bleibt aber, da eine Übersättigung nach wie vor möglich ist und durch die Hygroskopie sogar gefördert werden könnte. Also Wasseraufnahme bis zur Sättigungsgrenze, welche dann durch Umwelteinflüsse herabgesetzt werden kann, was dann zur Abscheidung von Wasser führt. _________________ Being on a bike you sculpted yourself is a sense of achievement, mechanical symphony of parts working together because you arranged them that way.
And the lord said unto John "Come forth and receive eternal life".
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 23.12.2010 11:51 Titel: |
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moin,
... ethanol ist nicht besonders stark hygroskopisch, vor allem in lösung nicht. die wasseransammlungen im tank stammen eher aus temperatur und luftfeuchteschwankungen. der tankinhalt reagiert termisch träger als die umgebungsluft, was bei erhöhung der umgebungstemperatur zwangsläufig zu kondensation führt. aktuell beschlägt alles was noch die nachttemperatur (-6°C) hat... die luft hat +2° und fast 100% rel. feuchte.
die wassertropfen im tank laufen jetzt zusammen und wenn dann der sprit auch "wärmer" geworden ist, kann das wasser nicht mehr verdampfen, weil es unter dem sprit abgeschlossen ist. so sammelt sich jeden morgen ein wenig mehr an....
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Bulldog2011 Cheftheoretiker
Anmeldedatum: 11.08.2005 Beiträge: 2383 Wohnort: Katzenelnbogen
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Verfasst am: 23.12.2010 18:14 Titel: |
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fpg hat Folgendes geschrieben: | ...die wassertropfen im tank laufen jetzt zusammen und wenn dann der sprit auch "wärmer" geworden ist, kann das wasser nicht mehr verdampfen, weil es unter dem sprit abgeschlossen ist. so sammelt sich jeden morgen ein wenig mehr an....
der fpg |
D.h. ich sollte jetzt besser etwas Spiritus in den vollen Tank kippen, damit mir die Korrosion erspart bleibt???? _________________ mit lieben Grüssen,
Andreas
___________________________
Never change a running system
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rei97 Forum-König
Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 7157 Wohnort: Denkendorf
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Verfasst am: 23.12.2010 18:29 Titel: |
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Also:
Wenn es Dir ein besseres Gefühl gibt, dann tue das.
Schaden tut es nicht.
Als kleine Flamme in die Diskussion;
In meine Zwiebacksäge hab ich immer etwas Aceton gefüllt.
Es war damals allerdings kaum teurer als Benzin.
Regards
Rei97 _________________ skype: hrei97
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dreckbratze Einziger junger Sack
Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 2600
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Verfasst am: 23.12.2010 20:48 Titel: |
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normaler sprit und einfach regelmässig benutzen...... |
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