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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 04.06.2011 20:59 Titel: Wärmepumpen... |
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Das Forum hilft ja auch bei Heizungsfragen...siehe fpg...Solarthermik.
Hier meine Frage:
Wer kann mir was (aus erster Hand) zu Luft-Wasser-Wärmepumpen sagen ?
Also z.B. Hersteller und Qualität bzw. Zufriedenheit.
Lautstärke der Ausseneinheit bei Split-Geräten ?
z.B. von Vaillant Typ geoTHERM plus VWL S ?
Einbau und Funktionssituation bei Innengeräten mit Aufstellung im Keller ?
Erdbohrung bzw. Erdkollektor kommen aus versch. Gründen nicht in Betracht.
Danke _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 05.06.2011 13:30 Titel: |
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zu laut
leistungszahlen im winter sind furchtbar
golden energie wärmepumpen - googel mal, was da in 2010 los war,
eine " fachfirma bei uns im kreis hat die auch vertrieben - jetzt wird geklagt, leistungszahl unter 1,5 übers jahr.
luft wärmepumpe ist gut für ein gebäude welches von april bis okt betrieben wird, am besten mit schwimmbad, danach geht die leistungszahl richtung 2 und deutlich kleiner, dann kommt der heizstab.
installkosten von 10 - 25 K€
lw pumpe für efh ziemlich ungeeignet.
stibel eltron hat auch recht ordentliches material.
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
und sonst noch ein paar Eisen |
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 05.06.2011 19:13 Titel: |
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Nun, ich glaube bei uns hier wirds im Winter icht soo kalt...soo oft.
Ausserdem möchte ich mit Holz eigentlich die Hauptwärme aufbringen.
Wärmepumpe und Heizstab nur als Add on wie man so schön sagt.
Bzw. im Sommer oder wenn ich nicht da bin....
Strom bekomme ich billiger.
Gas und Öl will ich nicht, WP mit Erdbohrung zu teuer, WP mit Erdkollektor will ich eigentlich auch nicht...
wie würdest Du ein neues EFH in der Oberrheinebene heizen ?
Nach allem was ich bisher gelesen habe...in diversen Fachforen....ist die Lautstärke das Hauptproblem. _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 05.06.2011 22:04 Titel: |
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moin jochen
wie soll man heizen, wenn dass immer so leicht wäre.
als neues efh nach wsvo und holz im hinterkolpf als lieferant machen sich kachelöfen mit wassertasche recht gut, das ganze noch gepuffert.
20 kw gesamtwärmeleistung des ofen und 1400 l speicher, für überbrückungszeiten (urlaub) den e heizstab und dann noch die thermische solaranlage.
nur bist du dann beim dreifachen invest. (mind.) wie mit einer luft/wasser.
am billigsten als invest. ist immer noch die gastherme, die gibt es zur hälfte.
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
und sonst noch ein paar Eisen |
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 06.06.2011 16:36 Titel: |
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Zitat: | nur bist du dann beim dreifachen invest. (mind.) wie mit einer luft/wasser. |
eben, und das geht nicht...
Solarerwärmung finde ich auch toll, aber kaufmännisch ist es auch nicht sinnvoll, vorallem wenn man finazieren muss.
Gas will ich aus 2 Gründen nicht:
- ich will kein Gas im Haus...ausser vielleicht mein Camping-Kocher
- der Platz ist gasmäßig eh nicht erschlossen
Somit ziehe ich als Fazit, auch aus Deiner Antwort, es bleibt bei der WP.
Und als Holzergänzung ein Ofen/vergaser im Keller.
Auch der Kachelofen fällt unter teure Liebhaberrei... _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 06.06.2011 17:01 Titel: |
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moin,
..solange der strompreis "stabil" bleibt... ok, wenn du rabattierung hast, mag sich das eine weile gegenüber einer mischung aus solar und feststoff + fossil rechnen... aber der mix macht es auf dauer. wärmepumpen sind stromheizungen mit etwas besserer effizienz... der invest relativiert sich recht schnell, sobald die zugekaufte energie teurer wird.
in meiner zukünftigen hütte steht ne ölheizung neueren baujahres und im keller liegt der gasanschluss. beides recht teure energieträger... den vogel schiesst aber der strom ab... damit zu heizen würde mein budget im ersten jahr töten ... somit wird das warmwasser so gut wie möglich via solaranlage erzeugt. bei eigeninstallation sind die kosten recht überschaubar. zusätzlich wird noch ein kaminofen mit wasserdurchgang zum speicher aufgestellt... damit sollte der warmwasserbedarf über den grössten teil des jahres abdeckbar sein.
alternativ könnte man geregelte durchlauferhitzer zwischen speicher und verbraucher hängen
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
http://www.ausgestrahlt.de |
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 06.06.2011 19:30 Titel: |
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Zitat: | wärmepumpen sind stromheizungen mit etwas besserer effizienz |
Ja, das ist so.
Z.Zt. wohne ich in einer Bude mit Nachtspeicheröfen
Das sind Stromheizungen mit sehr schlechter Effizienz.
Deshalb heize ich seit 2006 nur noch mit einem Kaminofen.
(3 Zimmer, ca. 85 m², Ofen zentral im Flur)
Die Heizung ist komplett aus, mit Ausnahme der elektr. Fussbodenheizung im Bad (zeitweise) und der Warmwasserversorgung.
Meine aktuellen Stromkosten liegen bei ca. 60 €/Monat (mein Tarif umgerechnet auf normale Tarife)
Kaminofen mit Wasseranschluß finde ich eigentlich perfekt, aber auch hier sind die Anschaffungskosten recht hoch.
Meine aktuelle Idee sieht so aus:
Luft-Wasser-WP, kleiner Speicher, zusätzlich großer Speicher und Holzofen/vergaser im Keller.
Im großen Speicher 2 Wärmetauscher, einer fürs Holz und einer für die Option Solar.
Die beiden Speicher über gesteuerte Ventile mal getrennt mal verbunden, je nach Anfall und Bedarf der Wärme.
Ich lerne in dem Bereich gerne noch dazu...bin noch ganz am Anfang der Planung.
Danke fürs zuhören und kommentieren. _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 13.06.2011 16:28 Titel: |
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Wie wäre es die Ausseneinheit der WP in die, entsprechend große, Garage zu stellen ?
Ich sehe da ein paar Vorteile
- zusätzlicher Lärmschutz
- im Winter ist es in der Garage wärmer als draussen, also bessere Wärmeausbeute
- die Optik in der Aussenanlage wird auch nicht gestört
Nachteile ?
Edit 2015:
Diese Idee war natürlich Schwachsinn !
Zuletzt bearbeitet von SRatte am 08.01.2015 23:40, insgesamt einmal bearbeitet |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 13.06.2011 19:41 Titel: |
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moin,
...es lohnt nicht... egal was du an klimmzügen veranstaltest.
lies: http://www.oeko-energie.de/index.php
gerade bei solch kippligen lösungen sind lange transportwege das aus. der wärmegewinn geht auf der strecke vom anbau zum abnehmer wieder dahin, wo du ihn eingesammelt hast....
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 13.06.2011 20:32 Titel: |
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Ein guter Bekannter heizt übrigens seinen Neubau (260m² Wohnfläche, offene Bauweise) ausschliesslich mit einer WP.
Er hat Stromkosten (all incl., auch Licht) von 130€/Monat.
Auf der genannten Seite wird eine Kombilösung mit Solar empfohlen
(empfiehlt auch einer der GUs mit denen ich bis jetzt geredet habe)
http://www.oeko-energie.de/produkte/lueftung---waermepumpen/index.php#04a2089ba10786205 _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 13.06.2011 22:05 Titel: |
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moin,
... die mischung machts... noch mag man ja mit ner wp klarkommen... zumindest wenn man ein null-energie-haus hat. in einem altbau hat eine wp nixx verloren.... und warum ist eine garage oder ein anbau wärmer als die aussenluft ??? wen da ne wp drin steht, isses eher umgekehrt...
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 14.06.2011 07:41 Titel: |
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klar, die WP kühlt die Garage...
aber ohne ist es zumindest in meiner wärmer als draussen, oder ist Dir in einer Garage schonmal was eingefroren ?
In meinem Fall geht es übrigens nicht um einen Altbau, sondern um Planungen eines Neubaus.
Aber es ist noch alles offen.... _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 14.06.2011 08:09 Titel: |
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hallo,
ihr seid auf dem richtigen weg
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 14.06.2011 10:40 Titel: |
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moin,
.... Zitat: | oder ist Dir in einer Garage schonmal was eingefroren ? | oh ja... in meiner werkstatt wird im winter sogar das wasser abgestellt und die leitung geleert....
der wärmefluss pro m² garagenfläche ist zu gering, um auch nur ansatzweise den wärmebedarf eines hauses zu decken.... ausser du wohnst an exponierter stelle.... island z.b. ... aber da auch nicht überall
die konsequenz ist es, mit ner elektrischen niedertemperatur-fussbodenheizung zu heizen.... die spart dir die unvermeidlichen pumpenverluste... und elektrisch isse auch.
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 14.06.2011 12:06 Titel: |
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.....................meine garage ist mit 12 cm dämmung wlg 021 ausgestattet, unter 14°C ist es noch nie gefallen
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
und sonst noch ein paar Eisen |
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fpg Forum-König
Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 14.06.2011 13:00 Titel: |
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moin,
...gärungswärme ???
ansonsten bliebe der geogene wärmefluss mit ca. 0,07W/m² ... da muss die garage jedoch aufpassen, dass sie nicht zuviel auf einmal entzieht, da sich sonst glatteis bildet. bei gut isolierter hülle wäre die kühlkammer auch durch solaren beitrag im inneren nicht aus dem kältekoma zu erwecken ... is da evt ein fenster im spiel ???
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 14.06.2011 16:35 Titel: |
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nö....
..........ich habe die heizzentrale bei mir in der garage und die wärmeverluste halten mir diese somit kuschelig
war bewust so geplant.
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
und sonst noch ein paar Eisen |
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SRatte Forum-König
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 2645 Wohnort: Am Oberrhein... (...etwas wärmer)
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Verfasst am: 14.06.2011 17:48 Titel: |
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@Alex:
Hast Du komplett ohne Keller gebaut ?
Das ist auch eine der Fragen die ich mir stelle....
Wenn ja, war Deine Garage nicht genauso teuer wie ein Keller ? _________________ 1978 SR500, 1981 SR500, 1990 Springer Softail, 1995 XJR1200......und nix neueres |
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weissersr500 Forumsweiser
Anmeldedatum: 09.08.2005 Beiträge: 1365
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Verfasst am: 14.06.2011 17:58 Titel: |
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hallo jochen
ja ich bin kellerlos, ein keller in der größe kostet ca. 70 K€, meine garage mit 50 m² schlägt mit 18 K€ zu buche.
keller ist so ne gängige angewohnheit, kosten passen nicht zum nutzen.
alex _________________ sr500 BJ 83 alias Stalinkrad
und sonst noch ein paar Eisen |
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