SR-XT-500 Forum

Harald · Gast

Hi,

Ein großer Schwachpunkt der SR ist die doch sehr wärmeempfindliche Lima.
Meine 1992 gekaufte SR brauchte schon nach 6 Jahren eine Austauschlima da die 330 Ohm Spule defekt war. Die Lichtspulen der Lima waren damals auch schon teilweise recht dunkel.
Nun, meine damals eingebaute Ersatzlima sieht inzwischen auch schon recht dunkelgefärbt aus. Zudem stinkt es unter dem Limadeckel.

Irgendwie muß es doch möglich sein die Lima zu kühlen.
Ideen`?

Gruß Harald

Wolfgang · Verfasst am: 14.10.2005 20:51 Titel:

Aha, mal unqualifiziertes Brainstorming gefällig? Mr. Green

Ich denke mal, dass der Deckel mit den Kühlrippen wenig bringt, oder?

Also wohl mit auf der Lima selbst angebrachten Schaufeln und mit einem geschlitzten Deckel für Luftzirkulation sorgen (wie bei den Vespas).

Gab es nicht mal einen Limadeckel mit aufgesetztem Ölkühler? An der Stelle könnte man eine Lufthutze anbringen... oder einen Kühler mit Wasserkreislauf. Antreiben könnte man den entweder über die Lima oder über den Ölfluss inder Steigleitung (wenn das schnell genug fließt).

Gruß
Wolfgang

p.s.: Taugt die SR also wohl doch zum Heizen, hmm? Yellow Wink

Harald · Gast

Hi,

Irgendwie muß das Luft rein. Vielleicht im Außenbereich in den Deckel kiemenartige Schlitze fräsen ? Spannungsüberschläge durch Feuchtigkeit wären bei intakter Isolierung kein Thema. KFZ Limas sind auch offen.

Gruß Harald

Wolfgang · Verfasst am: 14.10.2005 21:27 Titel:

Interessant wäre wie man die Schlitze so macht, dass eine brauchbare Luftzirkulation schon bei geringen Geschwindigkeiten entsteht. Also wie man die Eingenrotation der Lima da am besten nutzt... Und ob man irgendwo einen Einlass nach dem RamAir-Prinzip bauen sollte... Mr. Green

Gruß
Wolfgang

sven · Verfasst am: 14.10.2005 21:48 Titel:

Ja, leider schottet der Läufer den Stator sehr gut von jedem Luftzug ab...
Bei Innenläuferlichtmaschinen (wie z.B. die, die Kedo für SR/XT anbietet), da könnte man gewiß wirksame Kühlmöglichkeiten ersinnen, aber so...

Experte · Verfasst am: 15.10.2005 10:16 Titel:

Moin,

also um einen Luftzug zu erzeugen, der die Wicklungen wirklich kühlt, schätze ich, bedarf es schon einiges an Löchern im Limadeckel.
Ob das mit dem Wasser so klappt, muss man mal schauen. Das Teil dürfte bei Regen relativ geflutet werden. Autolimas liegen zwar auch offen, aber selten im Spritzwasserbereich.

Probiere die Sache doch einfach mal aus.
Montiere am Spulenträger einen PT100 und besorge Dir einen alten Limadeckel zum zerbohren.

Dann die Kiste richtig scheuchen, Temperatur ablesen. Mod.Deckel eben anschrauben und wieder fahren.

Evt. könnte man den Spulenträger auch mit Kunstoffscheiben unterlegen und mit Kunstoffschrauben montieren. Dann kriegt der Spulenträger nicht soviel Wärme vom Motorblock ab.
Bei meinen Motoren, klemmte der Träger im so stramm, dass er auch fast ohne Schrauben gehalten hätte. Kunstoffschrauben sollten das also halten.
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Wer mit mir reden will, der darf nicht bloß seine eigene Meinung hören wollen.

pointer · Verfasst am: 15.10.2005 10:43 Titel:

ok, dass ein PT100 ein Temperaturfühler aus Platin ist, hab' ich jetzt bei wikipedia gefunden ( http://de.wikipedia.org/wiki/Pt100 ).

zur Kühlung: als Nicht-Techniker fallen mir auf Anhieb 3 Alternativen ein:

1) passiv (Kühlöffnungen, Ramair)
2) mechanisch-aktiv (Lüfter, Wasserkühlung)
3) elektrisch-aktiv (Peltier-Element)

Frage an dir Techniker: über was lohnt es sich denn überhaupt nachzudenken?

P.
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Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)

Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes

Experte · Verfasst am: 15.10.2005 11:23 Titel:

Moin,

ein PT100 ist ein Widerstand, der seinen Widerstand mit der Temperatur ändert. Zwischen 0 und 100°C sehr linear arbeitet und pro°C seinen Wert um ca. 0,4 Ohm ändert.
Bei 0°C hat er genau 100 Ohm ( daher der Name ) .
Ohm-Wert vom Multimeter ablesen. 100 Ohm abziehen und den Rest durch 0,4 ( 0,385 genau ) teilen. Dann hast Du die Temperatur des Messobjektes.
Die Dinger gibt es in sehr klein. Man kann also ein ca. 2mm Loch in den Aluträger bohren und das Teil mit Temperaturleitkleber fixieren.

Wasserhühlung scheidet wegen des Aufwandes wohl aus. Peltierelemente mögen keine Vibrationen und kühlen auch nicht besonders stark, zumindest bei der Limaleistung die wir zur verfügung haben und wenn wir die Lima dauernd auf max. Leistung laufen haben, führen wir die Kühlung wohl ad absurdum.

Luftkühlung könnte man noch durch ein Propellerdisign des Polrades evt. verbessern. Unter dem Deckel ist es aber recht eng. Ob sich da eine gescheite Luftströmung bildet?

Ob sich das Lohnt, muss jeder selber wissen. Ist wohl auch nicht die Frage.
Ich schätze mal, eine SR-Lima hält so 20 Jahre. Der Eindruck des grossen Limasterbens kommt zu Teil auch durch das Alter der Teile.
Warum Haralds Lima schon nach 6 Jahren den Geist aufgegeben hat, weiss ich nicht. Die späteren sollen doch besser sein.
Wenn die Austauschlima ( war das ein Neuteil? ) auch nach 7 Jahren schon wieder die Hufe durchstreckt, könnte da auch was anderes faul sein.

@Harald

wieviel Ohm hat die 330er Spule den noch?
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B. · 1,5 B. Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 1788

Experte · Verfasst am: 15.10.2005 13:27 Titel:

Moin,

ich kenn den Harald nicht persönlich ( zumindest nicht bewust ). Aber nach dem was ich durch lesen von Ihm weiss, ist er glaube ich der letzte, der mit einer kaputten Bakterie durch die Gegend schraddelt.
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B. · 1,5 B. Anmeldedatum: 16.08.2005 Beiträge: 1788

Das war auch eher die Idee eines generellen Ansatzes als der konkrete Vorwurf an Harald, mit einer kaputten Bakterie durch die Lande zu schroten... Mr. Green

Regler könnte dann übrigens auch noch zu den Verdächtigen gehören, würde ich jetzt mal mit Laienhalbwissen und Kombinatorik schätzen...

Sonst noch jemand Ideen, was die Lima himmeln könnt'?

Grüße!

B.

Experte · Verfasst am: 15.10.2005 15:25 Titel:

Moin,

Harald · Gast

Hi,

Also, normalerweise kann man die SR Lima nicht überlasten. Jedenfalls nicht mit Belastung durch starke Stromfresser oder gar Kurzschluss. Bei letzterem geht die Batteriespannung durch den starken Stromfluß in die Knie. Der Lima ist das wurscht, d.h. ganz ohne Batterie würde die induzierte Spannung zusammenbrechen . Folglich auch der Stromfluß.

Die Lima selbst ( bzw. deren Ladespulen) wird ja durch den Laderegler im MPP frequentiel kurzgeschlossen um die Ladespannung zu begrenzen. Die Batterie dient dazu als Puffer um die entstehende Welligkeit zu verbessern.

Belastet man die Lima nun mit Vollast hat der Regler nur"Pause".

Natürlich werden die Wicklungen durch Stromverluste warm. Diese Wärme addiert sich zur motorseitigen Spulenerwärmung.

Gruß Harald

Squirrel · Verfasst am: 23.10.2005 22:03 Titel:

seltsam. meine 1993-er lima stinkt nicht, sieht auch noch aus wie neu und hat bisher ca. 30.000 km runter.

harald - wieviele 10.000 km hat deine lima absolviert ? nicht, daß dieses problem bei mir noch bevorsteht ...

pointer · Verfasst am: 23.10.2005 22:14 Titel:

@squirrel: meine 79/80er Lima mußte nach ca. 60 tkm neu gewickelt werden (330-Ohm-Spule kaputt). Ob das allerdings stärker von der Laufleistung oder den Betriebsbedingungen abhängt, weiß ich nicht. War damals mein Allwetter-Fahrzeug

P.
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rei97 · Verfasst am: 23.10.2005 22:15 Titel: 1979

Also:
ich habe 2 Limas aus 79...(die mit den Langlöchern) Die arbeiten wie am ersten Tag. Die Isolation hat risse, ja das stimmt, aber nur an der 300Ohm Spule kann es durch Rissspannungen zum Ausfall führen.
Gleichzeitig fiel bei Benni und auch bei mir je eine 83er durch die 300Ohm Seuche aus. Solange es noch Limas gibt, und sie überholt werden können, mache ich mir keinen Kopf um Kühlmassnahmen. Die Lima von Benni starb bei Aussentemperaturen von -5°C...
Regards
Rei97
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Harald · Gast

Hi,

Die Wicklungen sterben durch Temperatur und von den dadurchstattfindenden Ausdehnungen des Kupferlackdrahts. Es gilt also die Temp runterzukühlen oder die 330Ohm Spule mit weniger und dickerem Draht zu wickeln. Das weniger an Spannung kann man (heutzutage) elektronisch erhöhen.

Auswechseln durch einen neuen Fehler ist für mich keine Alternative.

Gruß Harald

rei97 · Verfasst am: 25.10.2005 23:01 Titel: 90Ohm

Also:
dann würde ich aber auf die 300Ohm Spule komplett verzichten und die 90 Ohm Spule durch elektronische Heinzelmännchen peppen.
Regards
Rei97
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Experte · Verfasst am: 26.10.2005 00:52 Titel:

Moin,

das sollte der Lack mitmachen. Zumindest solange, bis alle Weichmacher verschwunden sind. Nach dem, was ich bis jetzt gesehen und gehört habe, dauert das so 20 Jahre.
Oder kann es sein, das die Limas der letzten Baujahre wegen Öko einen anderen Lack haben. Mit weniger Weichmachern.
Dann sollte Dir ein neues Wickeln mit dickerem Draht auch nichts nützen bzw. sogar kontaproduktiv sein, da ein Wicklungsschluss ( der ja in genauso schneller Taktrate auftritt ) einen höheren prozentualen Fehler verursacht.
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Harald · Gast

Hallo,

Kupferlackdraht geht gut bis 125Grad. Alles was darüber ist macht in hart. Diese Härte in Verbindung mit einem sehr langen dünnen Kupferdraht läßt die dünne Beschichtung bei großer Längenausdehnung leiden.

Weniger Windungen mit dickerem Draht und dickerer Beschichtung geht da besser. Die Induzierte Spannung muß allerdings anderweitig erhöht werden.

Gruß harald