SR-XT-500 Forum

[Harald]

Hallo,

Kann mir mal jemand plausibel den Zusammenhang zwischen Drehmomentkurve und Leistungskurve einer Verbrennungsmaschine erklären?
Klar ist mir:
- Drehmoment = Kraft x Hebelarm
- Leistung = Arbeit/Zeit
- das man Kraft durch Über - und Untersetzung des Getriebes verändern kann
Beispiel SR:
Das bedeuted doch das an der Kurbelwelle (Limarad) ein max. Drehmoment von angenommenen 35Nm anliegt.
Dieses Drehmoment erzeugt an einem 1m langen Hebel eine Kraft von 35 Newton. Diese Kraft entspricht einer Masse (Gewichtskraft) von 3,57kg am Hebelende. Ist doch richtig, oder ?

Die Drehmentkurve hat z.B. ihren Maximalwert bei 3000Upm. Danach fällt sie stetig - während die Leistung steigt. Bei 6000Umdreh. sind es nur noch ca. 20Nm.

Die ganze Sache hat mich etwas beschäftigt, und die im allgemeinen eher unterschätze Angabe des max. Drehmomentes ist mir heute besonders bewußt geworden als ich einen Turbodiesel mit 400Nm Drehmoment im Stadtverkehr bewegt habe.
Er hatte "nur" 185PS - aber Antriebswellen so dick wie Unterarme.


Wie hängt das alles zusammen ?


Gruß harald

[Experte]

Moin,

also so mal für Doofe wie mich:

Leistung ( PS ) : Drehmoment x Drehzahl
Ob Drehzahl oder Drehmoment hoch und der andere Wert niederig ist, ist erstmal für die Leistung egal.
Da Drehzahl meistens schneller steigt wie das Drehmoment fällt, steigt die Leistung noch an, wenn das Drehmoment aber schon fällt.

Jedoch nützen einem Leistung bei hoher Drehzahl nix, wenn das Drehmoment fehlt um die Drehzahl überhaupt zu erhöhen.
Deshalb sagte schon der Walter Röhrl: "Die Leistung ist egal, im Arsch merkst Du das Drehmoment."
Deswegen scheinen die Turbodiesel so kräftig. Viel Drehmoment bei wenig Drehzahl. Trotzdem bleiben 100Ps 100PS....

Die Antriebswellen sind deshalb so dick, weil sie nur vom Drehmoment beansprucht werden.
Ist wie bei den Schrauben, wie schnell Du sie reindrehst ist erst mal wurscht, was zählt ist die Tatsache, wie feste Du an der Ratsche drehst....

Über die genauen mathematischen Formeln und Formelzeichen mögen sich mal Andere kümmern.
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Wer mit mir reden will, der darf nicht bloß seine eigene Meinung hören wollen.

[Hauni]

Wie sagte mein Ausbilder in meiner KFZ-Mechaniker Lehrzeit.....

"der Unterschied ist genauso wie bei Pferden, es gibt Rennpferde, die sind superschnell, würden aber bei jeder vollgeladenen Bierkutsche erschöpft zusammenbrechen. Dann gibt es Ackergäule für die das kein Problem darstellt, die aber auf einer Runde einer Rennstrecke bestimmt 20 sec. langsamer wären als die erstgenannten. Das ist der Unterschied zwischen Drhemoment und Leistung"

Eine genaue Aussage darüber wie der Unterschied beim Motor entsteht, ist in irgend einem meiner damaligen Lehrbücher. Nur kann ich den Artikel leider nicht finden.......ich suche weiter
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Am schlimmsten ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben (A.von Humboldt)

[Ulli F. aus H.]

[sven]

Hallo Harald!
Wie der Experte schon ganz richtig geschrieben hat, ist Leistung direkt proportional zum Produkt aus Drehmoment und Drehzahl. Ich schreibe hier nicht "gleich", weil man noch den Faktor 2Pi berücksichtigen muß:
Stell dir eine Welle mit einem 1m langen Hebel daran vor. Am Hebelende wirke eine Kraft von 1N, und zwar immer tangential an den durch Drehung der Welle vom Hebelende erzeugten Kreis (also immer senkrecht auf den Hebelarm). Es wirkt also ein Drehmoment von 1Nm. Jetzt lassen wir mal das Drehmoment außer Acht und schauen uns an, welche Arbeit bei einer Umdrehung geleistet wird: Arbeit ist Kraft mal Weg, also in unserem Fall 1N mal Kreisumfang, der beträgt bei 1m Radius 2Pi m. Ein Drehmoment von 1Nm verrichtet also bei einer Umdrehung eine Arbeit von 2PiNm. Um jetzt die Leistung zu berechnen, müssen wir die Arbeit noch durch die zur ihrer Verrichtung nötige Zeit dividieren. Angenommen, die eine Umdrehung dauert genau eine Sekunde, dann ist beträgt die Leistung 2PiNm/s, also ca. 6,3W.
Soweit klar?
Jetzt mal ein Rechenbeispiel zur Yamaha:
Bei 6000U/min hat ein SR Motor ein Drehmoment von 20Nm.
6000U/min sind 100U/s, also wird während einer Sekunde eine Arbeit von 100 x 2Pi x 20Nm = 12,57kJ verrichtet, was einer Leistung von 12,57kW (=17,09PS) entspricht. Der Motor wurde also nicht mit Volllast betrieben.

Jetzt noch was Allgemeines: im Gegensatz zur Leistung läßt sich das Drehmoment durch ein Getriebe beliebig verändern. Deswegen interessiert, völlig zu Recht, nicht das Drehmoment, sondern die Leistung, die ein Motor abgeben kann.
Gruß
Sven

[Harald]

Hi,

Danke Sven, hast du sehr schön erklärt.
Aber, wenn ich jetzt eine Antriebswelle dimensionieren will brauch ich lediglich das an ihr erzeugte Drehmoment, richtig?

Gruß Harald

[sven]

[rei97]

[Harald]

Hallo,

..wenn ich also die Leistungsangabe bei einer bestimmten Drehzahl habe kann man das entstehende Drehmoment an der Kurbelwelle bestimmen.
Soweit klar.

Auch ist klar das eine hohe PS Leistung zu einer hohen Endgeschwindigkeit führen kann (je nach Getriebeabstufung). Und eine bestimmte Getriebeübersetzung auch bei weniger Leistung zu einem hohen Drehmoment an der Getriebeabgangswelle.

Und Dank euch ist mir jetzt endlich klar, warum ein Turbodiesel mit seinen gigantischen 400Nm sich bedeutend "kraftvoller" beschleunigen und agieren lässt als mein Benziner mit "nur" 280 Nm trotz mehr PS.

Und natürlich das dessen max. Drehmoment bei maximaler Leistung (da geringere Leistung) kleiner sein muß als das meinige.

PS. ..über die Winkelgeschwindigkeit müßte sich die Leistung auch berechnen lassen:

P=MxT; T=n/9551;
P=20Nmx6000Upm/9551=12,56Kw

Gruß Harald

[sven]

[Harald]

@Sven

..die Formel mit der archimedischen Konstante, wie von Dir angewendet, ist mit für eine verständliche Erklärung weitaus besser zu gebrauchen als die Formel von "mir" über die Winkelgeschwindigkeit die ich im Nachhinein gefunden habe. Ich wollte sie nur mal erwähnen.
Aber:
Man darf nur nicht vergessen die Drehzahl auf Sek. umzurechnen.

Darum hier nochmal Danke für deine sehr verständlichen Erläuterungen.

Gruß Harald

[fleisspelz]

Ja genau, auch von mir ein dickes DANKE an sven. Hab mal wieder dazugelernt. Aber auch eines an Harald, der sich traut, solche Fragen überhaupt zu stellen....

[Harald]

@fleisspelz

..um Fragen zu stellen, dazu ist ein Forum doch da. Und trauen sollte sich eigentlich jeder.
(Gut, beim Berichten von Erfahrungen schaut es manchmal anders aus)

Gruß Harald

[sven]

[Harald]

Hi,
@Sven

Äh, da bring ich mal wieder was durcheinander.

..ich dachte nur:
wenn ein 150PS Turbodiesel bei 2000Upm sein maximales Drehmoment von 320Nm hat, und ein 193PS starker Benziner max. 280Nm bei 3200Upm - dann wäre das anliegende Drehmoment bei MAXIMALER LEISTUNG im ersten Falle (weniger PS) kleiner als das des Benziners bei maximaler Leistung.

Naja,

Gruß Harald

[sven]

[rei97]

[Harald]

Hi,

Da man bekanntlich durch die Ansaugwege ( Länge?,Unterdruck?) und Auspuff ( Länge?, Staudruck?) das Drehmoment in bestimmten Drehzahlbereichen beeinflussen kann, möchte ich jetzt mal elegant zum Thema SR umlenken.

Ich fahre aus Gründen der Legalität einen 36Vergaser mit Drosselansaugstutzen und einen EGU Auspuff an meiner SR.

Der Drosselansaugstutzen hat eine abgerundete Verjüngung auf ca 29mm Durchmesser die außermittig angeordnet ist. Damit wird eine gewisse "Führung" des Gemischstromes erreicht. Ob es zu einem Drall des Gemisches führt weiß ich nicht.

Der Auspuff wird durch einen Krümmer mit 36mm Innendurchmesser an den Zylinder gekoppelt.

Der Erfolg dieser Maßnahme ist ein deutlich kräftigerer Durchzug im Vergleich zur originalen Yamaha Abstimmung.

Wie sich das "Drehzahlverhalten" in höheren Regionen (über 6000Upm) verhält vermag ich allerdings nicht zu sagen.

Jedenfalls sind 135km/h durchaus als Höchstgeschwindigkeit anzusetzen.

Gruß harald

[Experte]

Moin,

Dein Setup mit dem 36er Vergaser und der Drosselblende führt sicher zu einigen Verwirbelungen im Ansaugweg.
Ob die im unteren Drehzahlbereich für ein höheres Drehmoment sorgen, mag sein. Sicherlich kosten die Spitzenleistung.
135 ist bei einem 18" Vorderrad nicht gerade üppig.
Der Auspuff spielt sicher auch mit. Die beste Füllung und somit Drehmoment hat man, wenn das System in Resonanz gerät.
Wenn der EGU gerade bei Dir passt, ist der O.K. .
Heist aber nicht, dass er bei einem anderen Setup auf der Einlassseite nicht total kontraproduktiv ist.

Ich hab bei mir den VM34 ( mit K&N Tauschlufidrauf ) mit leicht überarbeiteten Ansaugkanal. Zur Abgasführung ist ein O-Krümmer mit BSM Zigarre installiert.
Als ich den BSM ( gebraucht ) draufgesetzt habe, war er wohl schon etwas aufgelöst innen. Auf jeden Fall für die E4-Nummer zu laut...
Der Durchzug so ab 3500 Touren war super. Jetzt hat es den BSM innen ganz zerissen und der Durchzug ist merklich schlechter geworden.
An der V-Max hat aber sich nix geändert.
Die Resonanzfrequenz hat sich wohl ausserhalb meines möglichen Drehzahlbandes geschoben.
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Wer mit mir reden will, der darf nicht bloß seine eigene Meinung hören wollen.

[Harald]

Ja, den BSM hatte ich auch mal drauf. Der Vergaser war ein VM34SS mit offenem Ansaugstutzen.

Die Durchzugkraft im unteren Drehzahlbereich ist mit der jetzigen nicht zu vergleichen. Da fehlte "unten" und "oben" was.

Übrigens, unter "oben" meinte ich Drehzahlen bis max. 6000Upm.

Gruß Harald